→ A6: 阿美族修築"角樓/塔樓" 就是為了防範當時被漢人趕往東部的 04/03 13:16
→ A6: 撒奇萊族 04/03 13:16
推 Aotearoa: 撒奇萊雅族一直居住在花蓮，何有被漢人趕往東部一說？ 04/03 13:43
→ A6: 原本是在東北部 04/03 13:45
→ Aotearoa: 你該不會是在說噶瑪蘭族吧？ 04/03 13:48
→ A6: 1636年，在西班牙統治的文獻紀錄上已有撒奇萊雅族。當時，西班 04/03 13:50
→ A6: 牙統治臺灣北部及東北部，在此區域劃分三省，其中即包含了撒奇 04/03 13:50
→ A6: 了撒奇萊雅族居住地。 04/03 13:50
→ A6: 我忘了哪個遠住民的網站也是這樣寫的 不過是介紹阿美族的 04/03 13:51
→ A6: 講的就是興建角樓抵禦當時被迫東遷的薩奇萊族 04/03 13:52
→ A6: 可能咖瑪蘭族 也有類似歷史 但我確定我講的是薩奇萊 04/03 13:52
→ A6: 另外我不是說 那個網站一定是對的 我只是說 我看到他這樣寫 04/03 13:56
→ A6: 而且我能確定不會錯的就是描述的時間是"嘉禮宛"事件之後 04/03 13:57
推 Aotearoa: 既然是在加禮宛事件以後，那你講的東遷就不會是撒奇萊雅 04/03 14:16
→ Aotearoa: 他們就是加禮宛事件的受害者 04/03 14:16
→ Aotearoa: 原民會官網的資訊：撒奇萊雅族（Sakizaya）的傳說中， 04/03 14:17
→ Aotearoa: 祖先由海外遷入東部後落腳花蓮平原，在十七世紀荷蘭、 04/03 14:18
→ Aotearoa: 西班牙的紀錄中，就曾經出現過。 04/03 14:18
→ Aotearoa: 西班牙文獻有紀錄，不代表他們住在西班牙的勢力範圍內 04/03 14:18
→ A6: 你現在的問題是分布東部有我知道 我說的是空間壓縮人口壓力 04/03 14:22
→ A6: 因為北部 被壓縮 導致東遷後部落壓力變大 更常去侵入到阿美族 04/03 14:23
→ A6: 領地 所以阿美族開始建造瞭望塔 04/03 14:24
推 Aotearoa: 撒奇萊雅一直在花蓮，沒有什麼東遷，再遷就是太平洋了 04/03 14:25
→ A6: 當然我一開始只是要用阿美族瞭望塔 佐證他說的原民被漢族壓縮 04/03 14:25
→ Aotearoa: 要說是被漢人趕往東部的，是西部的平埔族啦 04/03 14:25
→ A6: 壓縮空間問題 所以咖瑪蘭還是薩奇萊其實沒那麼重要 04/03 14:26
→ A6: 我只是講說 我看到的那篇講的是薩奇萊 04/03 14:26
推 Aotearoa: 好啦，我也只是講說東遷的不會是撒奇萊雅 04/03 14:27
→ A6: 當然你說的這個東西 我會再去注意一下 04/03 14:27
→ A6: 因為原住民這塊 真的是空白太大了 04/03 14:27
推 Aotearoa: 加禮宛事件距今還不到150年，還不算太空白 04/03 14:35
→ A6: 我說的空白事荷蘭~牡丹社這段 04/03 15:23
→ A6: 清末開山撫番之後 紀錄就多了 04/03 15:23
→ A6: 但前面關於原住民的情況 很多只剩傳說 而沒有太多記錄 04/03 15:26
→ A6: 順道 如果有高手有知道板橋林家 和原住民的相關書籍 推薦給我 04/03 16:58
→ A6: 感謝 04/03 16:59
→ A6: 是(板橋林家和原住民關係) 或者霧峰林家也要 04/03 16:59
→ A6: 因為他們當時和原住民活動區高度重合 我在想應該會有相關資訊 04/03 17:00
→ saram: 誰說平埔人不會穿著漢人衣服去驅趕其他原住民? 04/04 00:36
→ saram: 他們漢化早. 04/04 00:36
→ saram: 再說平埔人也會拋棄祖居地,找一個新的耕地. 04/04 00:38
→ saram: 漢移民也想找佃農替他耕田,何來驅趕? 04/04 00:39
推 zeumax: 台東至屏東一帶鬧傀儡番，直接受害的大多都是平埔人 04/04 02:12
→ zeumax: 他們也早已習慣農耕文化，對襲擾居地的傀儡番更加反感 04/04 02:13
→ zeumax: 大多他們的服裝也漢化，但官府明確知道他們身份 04/04 02:14
→ saram: 排灣,卑南,平埔,阿美族在台東打成一片.不知道是誰害誰? 04/04 02:29
→ saram: 連卑南廳都被他們聯手襲擊. 04/04 02:30
推 snocia: 阿美族的瞭望塔防的是傳統敵人，例如在縱谷玉里一帶，是 04/04 10:17
→ snocia: 隔溪相望的布農族。需要注意的是平埔族和隨後的漢人也住 04/04 10:17
→ snocia: 在西側，大概和布農族打好關係 04/04 10:17
推 snocia: 至於在台東平原，從荷蘭統治時期就是卑南族勢力最強，甚 04/04 10:20
→ snocia: 至代理展現權威 04/04 10:21
推 snocia: 然後東部地理隔絕，漢人移民都是一小群一小群進入，找清 04/04 10:26
→ snocia: 朝西部大家族的資訊大概不會找到什麼，日本統治以後也是 04/04 10:26
→ snocia: 直接接觸總督府和日本人，因為禁止漢人買地所以大家族Out 04/04 10:26
推 snocia: 還有各位可能要注意一下東部漢人進入的時間晚得嚇人，而 04/04 10:32
→ snocia: 且根據日本統治時期的人口調查，人數也少得嚇人 04/04 10:32
推 snocia: 一直到日本統治末期，花東漢人比例都遠不足一半，甚至在 04/04 10:35
→ snocia: 台東，國民政府統治時期還有一大波移民潮（87水災） 04/04 10:35
→ A6: 少的原因我倒是知道 是因為清朝開山撫番的時間晚 然後剛開始 04/04 18:16
→ A6: 沒多久就甲午戰爭了 04/04 18:16
→ A6: 日本就是看中東部 和人少 所以在東部發展日本殖民村 04/04 18:17
→ A6: 漢人 04/04 18:18
→ A6: 利用新城事件 和七腳川事件 騰出一片地方 04/04 18:18
→ saram: 日據時代湧入漢人(或說是漢化平埔人)更多. 04/05 00:10
→ saram: 玉里從這時人口大增. 04/05 00:11
→ saram: 後來原住民卻成少數民族. 04/05 00:12
→ A6: 那其中一個原因 是因為移民村需要佃農 04/05 00:34
→ A6: 而且像是七腳川 光剿 就剿了五次 04/05 00:35
→ A6: 人不少才怪 04/05 00:50