→ A6: 你有沒有想過為什麼是8.9號想投降 而不是8.7號? 04/30 00:50
→ A6: 日本原本都有打算天皇撤到滿州了 04/30 00:53
→ KYALUCARD: 2015電影日本最漫長的一天裡面是描寫日本是期待蘇聯居 04/30 02:42
→ KYALUCARD: 中調停的，官員認為蘇聯戰勝德國有部分原因是日本保持 04/30 02:44
→ KYALUCARD: 中立所以希望蘇聯能還這個人情。當然這只是電影，未必 04/30 02:45
→ KYALUCARD: 能很客觀的反應當時日本決策圈的想法，但作為終戰70年 04/30 02:45
→ KYALUCARD: 的紀念電影跟在日本獲獎無數的情況來看或許可以某種程 04/30 02:46
→ KYALUCARD: 上反映日本人自己的看法吧？ 04/30 02:47
→ cht12341234: 聽說俄羅斯教科書是說 蘇聯快速打趴關東讓日本內心 04/30 09:29
→ cht12341234: 崩潰才投降，不是原子彈 04/30 09:29
推 wittmann4213: 基本上是沒錯，日本本來還冀望蘇聯調停（政治判斷一 04/30 11:55
→ wittmann4213: 廂情願到極點），蘇聯出兵表示史達林不但不幫忙而且 04/30 11:55
→ wittmann4213: 要分肥了，趕快投降讓美國佔領也好過落在蘇聯手裡。 04/30 11:55
→ wittmann4213: 德軍也多的是這麼想的。 04/30 11:55
→ wittmann4213: 原子彈威力驚人，但日本高層還有人傾向賭美國沒幾顆 04/30 11:58
→ wittmann4213: 可丟（實際上是如此），但原子彈給了投降派停手的好 04/30 11:58
→ wittmann4213: 藉口，天皇的玉音放送也特別提到。 04/30 11:58
推 edison: 美國要再丟應該是可以,只是要稍等一下 04/30 12:37
推 wittmann4213: 已經掌握訣竅和試爆成功了，產量後續要提升當然可以 04/30 13:21
→ wittmann4213: 但在八月那個時間點應該還剩一顆可丟而已 04/30 13:21
→ A6: 怎麼說呢 原子彈是影響很大 但是依照當時的消息控制 日本如果 04/30 14:11
→ A6: 國內想壓下去 也不是不可能 04/30 14:12
→ cht12341234: 如果媒體管制 交通管制 宵禁 會沒人知道被丟原子彈 04/30 15:00
→ edison: 應該還是可以口耳相傳,不然就不會有人爆兩次 04/30 15:04
→ A6: 有一位當年再日本被炸過活下來的台灣人有講過 就連他們都不知 04/30 15:12
→ A6: 道是原子彈 只當是一般的轟炸 04/30 15:13
推 A6: 「那時候哪知道什麼是核彈，也不知道會有什麼危害」，蔡崇金說 04/30 19:09
→ edison: 強大閃光的香菇彈伴隨著城市的消失,這說法只會越傳越誇張 04/30 19:28
→ A6: 不太會 畢竟當時日本被轟炸還蠻正常的 04/30 20:20
→ A6: 影響比較大的 反而是東京被空襲 04/30 20:21
→ A6: 特別是當時1944年後 美國大規模的空襲 04/30 20:22
→ A6: 我說的東京空襲 是杜立德作戰 04/30 20:22
→ A6: 而且城市也沒消失 你可以去查廣島原子彈爆炸後的照片 04/30 20:24
→ A6: 和其他地方被空襲的照片 差不多 04/30 20:24
→ edison: 東京大轟炸時,有上百萬居民逃離了,美軍還在轟炸前先投傳單 04/30 22:41
→ edison: 就算日本再怎麼媒體管制,也不可能管的到傳單,如果真的要多 04/30 22:42
→ edison: 丟原子彈的話,只是當時幾個大城市已經被美軍燒光了,可以丟 04/30 22:43
→ edison: 的目標不知剩多少 04/30 22:43
→ moslaa: 原子彈的重點其實倒不是在威力，確實當年的威力 04/30 22:44
→ moslaa: 不見得強於一場燃燒彈轟炸。原子彈的可怕在於 04/30 22:45
→ moslaa: 讓防空變得極度困難甚至可說不再有防空可言 04/30 22:46
→ moslaa: 因為傳統轟炸，你要安排十幾甚至幾十架轟炸機 04/30 22:47
→ moslaa: 這個雷達一看就知道敵人要來大轟炸，但原子彈 04/30 22:48
→ moslaa: 只要一架飛機，假設現在雷達看到福岡 名古屋 04/30 22:49
→ moslaa: 等日本都市上空，有一架敵機過來，這是來偵查呢 04/30 22:50
→ moslaa: 還是來投原子彈，我上午飛十架到日本十個都市 04/30 22:51
→ moslaa: 中午再來玩，下午再來玩，傍晚再來！ 04/30 22:52
→ moslaa: 用很低成本，就能讓敵國防空疲於奔命。 04/30 22:54
→ A6: 我問你個問題 你覺得百萬人恐慌造成的問題比較嚴重 04/30 23:09
→ A6: 還是幾千人 幾百人??? 04/30 23:09
推 A6: 而且炸東京的宣傳效果 會比其他任何地方都好 04/30 23:11
→ A6: 當初原子彈不炸東京 主要是怕炸死天皇日本人拼命 04/30 23:12
→ saram: 戰後有一個謠言(八卦),說日皇遲遲不投降(或不主動停戰求和) 04/30 23:12
→ saram: 是因為蘇聯不對日宣戰.外相向天皇說蘇聯不會攻擊日本,但事 04/30 23:13
→ saram: 時上,史達林野心太大,他還試探想佔北海道. 04/30 23:14
→ saram: 外相錯估,讓日本延後投降,多吃原子彈. 04/30 23:15
→ saram: 後來日皇不去靖國神社參拜(這是例行的國家領袖行程)就是 04/30 23:16
→ saram: 那該死的外相被迎入靖國神社了.裕仁恨他. 04/30 23:18
推 mattc123456c: 如果美國要丟第三顆原子彈會丟到哪個日本城市？小倉 05/01 00:43
→ mattc123456c: ？配合奧林匹克行動丟登陸點？ 05/01 00:43
→ A6: 我猜大阪或名古屋 05/01 04:05
→ swfswf: moslaa說的其實有問題，原子彈蘑菇雲橫掃一個城市的威力 05/01 09:24
→ swfswf: 還是能造成心理上的恐懼，是人類從未見過的人間地獄的 05/01 09:25
→ swfswf: 的景象。實際上殺的人少於東京大轟炸，但心理上的威懾 05/01 09:27
→ swfswf: 是更高的層次。 05/01 09:27
→ A6: 你搞錯了 不是只有原子彈才有蘑菇雲 05/01 10:12
→ A6: 當量大一點的都有 不是原子彈專屬的 05/01 10:19
推 kingstongyu: 光是燃燒彈和高爆彈日本就已經吃得很飽了,不丟原子彈 05/01 13:24
→ kingstongyu: 天皇也已經傾向於投降.事實上裕仁很少表示意見,日本 05/01 13:25
→ kingstongyu: 以君主立憲開始改革維新,君主的影響越少越好. 05/01 13:28
→ A6: 而且我們是因為量化了 覺得原子彈比較恐怖 05/01 18:28
→ A6: 但對當時的人來說 只有炸死和沒被炸死 倍什麼炸死其實不重要 05/01 18:29
推 mattc123456c: 核攻擊造成的輻射傷害也是在戰後幾年才開始研究 05/01 20:07
推 wittmann4213: 如果靠近爆炸核心，痛苦應該比被凝固汽油彈活活燒死 05/01 20:07
→ wittmann4213: 或窒息來的少 05/01 20:08
→ A6: 而且別忘了 美蘇都有記畫/實施核彈來修水庫運河的紀錄 05/01 23:03
推 moslaa: 後面大家的討論跟原PO主題有點偏掉... 總之，關於日本投降 05/02 00:58
→ moslaa: 的原因，我看過最認真的討論整理是這篇 05/02 00:59
→ moslaa: 懶得看的人，我直接講答案: 日本投降前後，由於大量銷毀 05/02 01:00
→ moslaa: 相關資料，所以無法從可信賴的第一手史料，來論證日本 05/02 01:00
→ moslaa: 投降究竟是顧慮原子彈威力的多，還是蘇聯也來宣戰的多 05/02 01:01
→ moslaa: 依目前已知可用可靠史料，只能說都有影響 05/02 01:01
→ moslaa: 如果想進一步說誰是第一名因素，由於就是缺乏足夠第一手 05/02 01:02
→ moslaa: 所以這樣的討論本質上只是反映說話者自己的政治立場而已 05/02 01:04
→ A6: 是都有影響 我一開始回 主要是回他想否定蘇連的影響而已 05/02 01:15
→ A6: 本來大家就都有立場宣傳 不要太離譜就可以 05/02 01:16
推 leptoneta: 從日軍解密的紀錄來看 日軍有掌握到特種轟炸機聯隊的 05/02 10:25
→ leptoneta: 無線電呼號 05/02 10:25
推 astr: 其實這個議題可以說相當無聊 05/03 12:59
→ astr: 日本投降的主因當然只是「被美國打殘了」而已 05/03 13:00
→ astr: 如果日本沒有跟美國開戰 盟軍打垮德國後 美蘇同時跟日本宣戰 05/03 13:01
→ astr: 日本都不可能那麼快投降 05/03 13:01
→ astr: 吵 原子彈或蘇聯宣戰 這兩根稻草哪一根比較重 也是相當無言 05/03 13:02
→ leptoneta: 想多了 美日雙方都想要在日本列島決戰 05/03 17:49
→ leptoneta: 是什麼原因讓高層做出轉折 才是想要知道的問題 05/03 17:50
→ leptoneta: 不然乾脆說日本投降是因為日本侵華 沒有侵華就不會投降 05/03 17:51
→ A6: 其實原子彈也是投降的台階之一 05/03 18:41
→ A6: 我說台階 不是說沒影響喔 我怕這句話被歪曲 05/03 18:41
推 fw190a: 有時候台階的關鍵作用比實質影響大XD 05/03 18:44
→ swfswf: 中國和日本浴血苦戰八年，美國和日本在太平洋上死鬥三年 05/04 22:20
→ swfswf: 半有餘，蘇聯在打敗希特勒後仍然維持日蘇互不侵犯條約， 05/04 22:21
→ swfswf: 直到美國丟出原子彈才趕快對日宣戰，佔領原屬於中國的東 05/04 22:21
→ swfswf: 北和原為獨立民族朝鮮，作為對日作戰有功的依據，真是奸 05/04 22:22
→ swfswf: 詐權謀之至。這也是之後中國海棠風雲變色，人民陷入赤色 05/04 22:22
→ swfswf: 極權統治的苦難的重要原因。一直強調蘇聯對日宣戰才是日 05/04 22:22
→ swfswf: 本投降的關鍵，就是要讓「中國人民選擇了共產黨」「歷史 05/04 22:23
→ swfswf: 選擇了共產黨」等謊言，有更多人會去相信。 05/04 22:23
→ saram: 中國根本不是民主國家,怎麼"選擇了"共產黨? 05/05 03:04
→ saram: 當年是中國人民支持革命黨推翻滿清? 05/05 03:04
→ saram: 後來中國人民選擇袁世凱當皇帝? 05/05 03:05
→ saram: 後來...是中國人民支持國民黨北伐? 05/05 03:05
→ saram: 沒有,都不關大多人民的意志. 05/05 03:06
→ saram: 只是一個團體打倒對手而奪權. 05/05 03:06
→ saram: 打贏了就牽拖人民怎樣? 05/05 03:07