推 moslaa: 也不光這個，單日本就好幾個前例，比如1950年的赤色清洗 05/04 14:37
→ moslaa: 盟軍總部希望解職有共產背景的官員甚至大學老師，最好解散 05/04 14:38
我只是想跟他說 無戰亂的時候 首都 坦克 會不會很難看
實際是不會的 現在也沒多少人知道麥大帥幹過這事情
只會知道 麥帥位子祈禱文
→ moslaa: 日共，五萬人上街抗議，引來日本警察鎮壓。現在的解釋是 05/04 14:40
→ moslaa: 日共暗中唆使上街民眾採取暴力抗爭，藉此合理化赤色清洗 05/04 14:41
※ 編輯: A6 (101.9.55.136 臺灣), 05/04/2023 14:41:40
→ moslaa: 但本質上是政府侵害人民的政黨自由與言論自由。 05/04 14:41
→ moslaa: 之後在1970年代日本政府也鎮壓了安保鬥爭，還真有人疑似被 05/04 14:43
→ moslaa: 鎮暴警察打死(學生說警察打死，警察說死者自己摔死) 05/04 14:44
→ moslaa: 但為啥現在這些事情無人追究? 一個重大原因是無論是板友 05/04 14:45
→ moslaa: 提的美國撫恤金事件，還是我上面講的日本，兩者都後來在 05/04 14:45
→ moslaa: 人民福祉上有大提升，因而取得正當性，就沒啥人再計較了 05/04 14:46
推 hao0222: 真要說安保鬥爭只是派鎮暴警察不是派軍隊，政府沒有直接 05/04 14:57
→ hao0222: 開槍，還是不一樣 05/04 14:58
→ moslaa: 喔 要找不一樣 當然盡可以找不一樣的地方 05/04 15:01
→ moslaa: 六四在中國 安保在日本 05/04 15:02
→ moslaa: 講這些不一樣，其實是在迴避一個問題: 政府是否侵害人民 05/04 15:02
→ moslaa: 的權益(比如上街表達意見) 05/04 15:03
→ moslaa: 計較說喔一個用警察 一個用軍隊，嗯不都是國家暴力組織? 05/04 15:04
→ iterator: 但感覺補償金事件,安保抗爭與64間,還是存在程度上的差異 05/04 15:06
要細講 當然有差異 但是當時沒內戰 在首都派坦克 這些是一樣的
→ innominate: 你們覺得一樣就一樣吧，吃屎也是吃，吃咖哩也是吃，一 05/04 15:06
→ innominate: 樣的 05/04 15:06
我先做個結論 我覺得這兩件事情都有問題
所以我個人覺得你這句話更貼切的說法是
因為你不喜歡番茄 所以覺得番茄味咖哩像屎 所以咖哩是屎
我現在說的是 那不要加茄咖哩 去看牛肉咖哩是不是像屎
再去討論咖哩是不是屎的問題
推 moslaa: 事不關己都講得很輕鬆，這樣啦，你看這張圖 05/04 15:07
→ iterator: 64出手鎮壓的時候,已經不在意傷亡問題,但前兩者並不是 05/04 15:07
推 hao0222: 政府是否侵害人民的言論自由和抗議集會自由，這當然是肯 05/04 15:08
→ moslaa: 如果政府出來說，哎呀，是警察打人，又不是軍隊打人 05/04 15:08
→ innominate: 1988台灣520農運，當時也有暴力衝突，但你要拿來跟64 05/04 15:08
→ innominate: 比，嗯，你高興就好 05/04 15:08
→ innominate: 我想到中國小粉紅常常說，外國也有限制言論自由，所以 05/04 15:09
→ moslaa: 大家要不要看接下來會發生什麼事？ 05/04 15:09
→ innominate: 中國跟外國在言論自由是差不多的 05/04 15:09
→ innominate: 這種比爛滑坡的說法太多了 05/04 15:09
→ moslaa: 所以小粉紅講垃圾話啊 都是侵害言論自由 哪有什麼 05/04 15:10
→ moslaa: 別人幹壞事，所以我幹沒差的 絲路 05/04 15:11
推 hao0222: 定的，但是警察和軍隊還是有差，光是武力和層級就不同 05/04 15:11
→ moslaa: 我明白了，可惜我不是主政者，不燃我會學到 05/04 15:12
→ moslaa: 原來要揍人民時，不要用軍隊，改用警察，罪惡就比較小 05/04 15:13
→ moslaa: 感謝樓上指導。 05/04 15:13
推 cht12341234: 64硬要說比較像是光州事件 05/04 15:16
推 hao0222: 警察的角色是維安，軍隊派出就是要準備殺人。兩者真的都 05/04 15:20
推 moslaa: 等一下，嗯~~ 感謝I大提供情報 05/04 15:20
→ moslaa: 1988台灣520農運，這我要筆記下來，說不定以後會用到 ^^ 05/04 15:21
→ hao0222: 能一視同仁嗎？不然法國每個月都在遊行抗議，警察時不時 05/04 15:21
→ hao0222: 打人，怎麼沒聽說法國人天天要求轉型正義？ 05/04 15:22
※ 編輯: A6 (101.9.55.136 臺灣), 05/04/2023 15:26:46
→ innominate: 所以啊，我想到在網路上有人說過，要小心，有的人是理 05/04 15:25
→ innominate: 性，有的人是沒人性，這兩者間只有很模糊的界線 05/04 15:25
這個我看之前二二八特別有感啊 一件事情 現在能被一些人單方歪曲成這個樣子
ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (101.9.55.136 臺灣), 05/04/2023 15:28:57
→ moslaa: 我真驚訝H板友的發言，原來法國人沒要求轉型正義 05/04 15:28
→ moslaa: (先不說到底有沒有，就當真的沒有吧) 05/04 15:28
→ moslaa: 所以你認為得證法國政府讓警察解決上街人群，就ok? 05/04 15:29
→ leptoneta: 樓上技術性忽視"天天" 厲害了 05/04 15:29
→ moslaa: 附帶跟H講一下，要不要用軍隊，是看情況的，法國也用過 05/04 15:30
→ moslaa: 軍隊喔，還不是什麼一百年前 05/04 15:30
→ leptoneta: 拿破崙直接用榴霰彈砲轟抗議民眾啊 然後就沒事了 05/04 15:30
→ innominate: 那就這樣吧，我也支持以後台灣政府出來鎮壓抗議人群， 05/04 15:34
→ innominate: 坦克也行 05/04 15:34
良心建議 你這句話現在五月說太早 要七月 不然過幾天容易忍不住被打臉
→ moslaa: 雖然不太重要，不過講一下，如果我幫日本政府辯護， 05/04 15:35
→ innominate: 不用辯護，就支持鎮壓吧 05/04 15:36
→ moslaa: 我才不會選，六四用軍隊，我對付安保用警察 05/04 15:36
→ innominate: 反正都是鎮壓，坦克機關槍跟催淚彈也差不多 05/04 15:36
→ innominate: 下次我支持台灣政府把坦克開出來 05/04 15:37
不用那麼極端 實際上已經有人再做了
你可以看看 台灣對拒馬的態度 從反對政府加拒馬
到現在臨時性的變成半永久的 wwww
→ moslaa: 這聽來太像強姦犯說 我又沒有全插進去 只插進去一點點 05/04 15:37
※ 編輯: A6 (101.9.55.136 臺灣), 05/04/2023 15:39:35
→ innominate: 對啊，都差不多，台灣政府最好開坦克出來 05/04 15:37
→ moslaa: 所以我應該比較沒那樣壞 05/04 15:37
→ innominate: 我希望以後你們別上街 05/04 15:38
→ innominate: 良心建議 05/04 15:38
→ moslaa: 我一定用全有全無率來說明，這比較好懂 05/04 15:38
→ leptoneta: 未經許可的集會遊行 依法本來就能驅離 手段問題而已 05/04 15:38
→ leptoneta: 要集會遊行就依法報備 05/04 15:38
→ innominate: 不用全有全無，坦克開起來 05/04 15:38
→ leptoneta: 要就使用火砲 不然是要士兵PTSD嗎 05/04 15:39
→ innominate: 什麼機關槍火砲都可以 05/04 15:40
→ moslaa: I大也太極端，這時候，要主張，禁止使用暴力驅離 05/04 15:40
→ leptoneta: 重點是讓士兵不要面對面殺人 要間接方式 05/04 15:40
→ innominate: 阿帕契也行 05/04 15:40
→ leptoneta: 減少士兵的罪惡感 05/04 15:40
→ innominate: 我不想主張，你去天安門主張吧 05/04 15:40
→ moslaa: 討論這個暴力是戰車還警棍，我是覺得這只是技術問題 05/04 15:41
→ leptoneta: 天安門也是特別去調動濟南軍區的部隊 避免當地部隊抗拒 05/04 15:41
→ innominate: 確實只是技術問題，高爆彈用起來，讚 05/04 15:41
→ innominate: A6，我覺得跟中國政府比太弱了，什麼拒馬，弱爆了 05/04 15:42
→ innominate: 中國政府的手段全部用上吧 05/04 15:42
我這樣說吧 我說拒馬的邏輯是告訴你
不管當初罵多兇 只要順風 就能舔多兇
這個東西 放到228也適用 例如陳逸松
ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (101.9.55.136 臺灣), 05/04/2023 15:44:22
→ moslaa: 爭執技術問題實在太蠢，直接主張和平解決示威要求比較實在 05/04 15:43
→ innominate: 不用管什麼228，中國政府那套最好 05/04 15:45
當然這票人後來可能會這麼舔 畢竟如你說的 有些人是只關心自己的政治利益 是沒良知的
推 MoreLight: 推，感謝！原本以為是開坦克鎮壓民運實在很少見， 05/04 16:03
→ MoreLight: 所以那張一人擋坦克的照片才會這麼著名。 05/04 16:03
→ iterator: 開坦克是一回事,開坦克輾過去又是另一回事.. =.= 05/04 16:05
不要自己加條件 我回答的是 無內亂 首都 坦克
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 16:21:15
→ cht12341234: 中共的說法是碾過去是美國人的認知作戰 05/04 16:27
這部分 我比較喜歡YT洛奇 訪問的親歷者的說法
有興趣的可以去搜搜看 他講得比較符合中國的政治邏輯
台灣很多 根本搞不清楚裡面的東西
推 hao0222: 我沒有說讓警察解決集會人群就沒有問題喔！我只是說警察 05/04 16:29
→ hao0222: 暴力和軍隊暴力的程度差別在政治上的區分還是必要的，尤 05/04 16:30
→ hao0222: 其是在究責上。你要覺得只是技術問題那也隨便 05/04 16:33
→ moslaa: 你完全搞錯，恰恰就是要談政治的究責時，不能區分警察跟 05/04 16:45
→ moslaa: 軍隊的差異，不然，我得替你祈禱，你永遠不必上街頭爭權益 05/04 16:46
→ moslaa: 想必到時你被政府警察打死時，你會評論 這個政府不算太差 05/04 16:47
→ moslaa: 因為我是被警察打死而不是軍隊打死，這是有差別的。嘻嘻 05/04 16:47
→ moslaa: 這絕對你自由，反正我是不會這樣看 ^^ 05/04 16:48
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 17:09:01
→ iterator: 那換個說法吧,非戰爭情況下,面對社會運動派出坦克不難看 05/04 17:02
→ iterator: 但拿來輾人就難看了 05/04 17:03
→ iterator: 家裡有本(精裝本?)的六四天安門事件的書, 05/04 17:03
→ iterator: 含有大量血腥照片,包括兩條履帶輾過人體後在地上的血痕 05/04 17:04
→ iterator: 現在想想,爸媽會去買這本書實在不太合理, 05/04 17:05
→ iterator: 說不定是當初政府發給公務人員的? @@ 05/04 17:05
推 afv: 美國撫卹金事件中，驅散集會人群還是用催淚瓦斯為主，而且那 05/04 17:11
→ afv: 樣的收場方式也讓時任總統胡佛連任失敗作出貢獻，共和黨要等 05/04 17:11
→ afv: 到艾森豪選上總統才重返執政 05/04 17:11
→ afv: 所以問題變成：中國共產黨何時選舉失敗下野XD 05/04 17:12
要說下台就算 那趙紫陽不是也下台了XD
實際我是非常推薦去聽洛奇那個訪談 那篇對中國的政治邏輯算是明確
放心那篇訪談不是在說沒錯 反而是再說 當時他參與看到的情況 和當時局勢的判斷
→ iterator: 我前面的推文是在回覆上兩行他的推文,不是要回你... 05/04 17:13
好的
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 17:16:18
推 afv: 請注意撫卹金事件當時正是經濟大恐慌時代，一戰老兵等著這筆 05/04 17:14
→ afv: 錢救急，胡佛的武力驅散此一作為更加重創自己的形象 05/04 17:14
→ afv: 趙紫陽不是下令武力驅散的人啊XD 05/04 17:15
→ afv: 最終拍板六四武力驅散的不就是鄧小平XD 05/04 17:15
依照部分看法 趙紫陽是放任學生上街 鬥爭的人
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 17:17:43
→ afv: 而美國是共和黨陪著決策者胡佛在大選翻車，中共有陪著鄧小平 05/04 17:17
→ afv: 在大選翻車嗎XD 05/04 17:17
這個就是你用西方的邏輯 去看中國的事情了 www
我真的建議去看洛奇這個
https://youtu.be/CLG9wwxvKz4
→ innominate: 是的，我贊成台灣要用中國的邏輯 05/04 17:21
→ afv: 都用到中國邏輯了，那應該有結論了：君要臣死，臣不能不死， 05/04 17:21
→ afv: 哪怕是于謙救亡之功也照死了，區區學生算什麼XD 05/04 17:21
→ innominate: 中國邏輯好棒棒，中國政府好棒棒，中國共產黨是世界的 05/04 17:22
→ innominate: 光 05/04 17:22
政治當然有邏輯 不同體系 都有不同的邏輯
看到中國邏輯就炸是幹嘛阿
講中國邏輯 就變成說 中國邏輯好棒??
就是有這些一講中國就ptsd的 所以我才說 從美國的退撫金去看
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 17:24:15
推 afv: 我是建議從克倫威爾武力解散殘缺國會開始看XD 05/04 17:25
你想講 當然可以啊
有些邏輯 還能從耶穌誕生開始講勒
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 17:26:51
推 moslaa: ㄟ，我怎麼覺得最後討論有點變成，這世上有沒有普世價值 05/04 17:26
→ moslaa: 這個話題太巨觀，也更無法說服不同意見的人 >o< 05/04 17:27
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 17:27:35
推 zaknafein987: 拿大砲轟抗議者的拿破崙也行啊 他也靠這個上位呢 05/04 17:28
推 afv: 有沒有普世價值我不知道，但我確定很多人跟大清洋務派一樣， 05/04 17:29
→ afv: 只要引進新式器物就好，反正要有人推一步才進一步。 05/04 17:29
我只能說 進步不一定是對的 克麗奧佩脫拉 已經進步/化成黑人
有的時候 只是逼迫其他人接受價值而已
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:07:47
→ innominate: 是的，進步不一定是對的，文革才是中國人的歸宿 05/04 18:09
要說文革的話 BLM 和LJBTQ 某種程度上 已經和文革性質差不多了
https://i.imgur.com/kJPn9Ih.jpg
→ innominate: 對對對，你說的都對，中國人就該文革 05/04 18:16
笑死 所以麥克阿瑟對不對啦
扯一堆 原文說要思考的東西 完全不去思考
向你說的咖哩味的 和番茄味的 選一坨吧
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:20:28
→ leptoneta: 真的是ptsd 世界只有二分法 05/04 18:20
我不覺得只有兩種 至少從主流宗教上 就有三種以上
要理解他們的邏輯 得從文化背景和宗教去思考
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:23:24
→ innominate: 贊成你，中國最棒了 05/04 18:21
所以你要番茄味的 還是咖哩味的....(遞
推 moslaa: 看了上面洛奇的影片，其他沒啥好說，就一點比較意外 05/04 18:23
他講的邏輯比較清楚一點 包含當時他對局勢的判斷
都十分合理 以及報紙的意義
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:24:52
→ moslaa: 片尾當事人提到，很多年後，他在美國跟一個後來出來的人 05/04 18:24
→ moslaa: 談到六四，這人是四年後就到北京念書的，沒隔幾年 05/04 18:25
→ moslaa: 然後這位仁兄堅持解放軍沒有殺學生。意外點的在 05/04 18:25
→ moslaa: 統一口徑很快嘛，我還以為這要等十年二十年才能有共識 05/04 18:26
→ moslaa: 閒講，這個中共也真是沒膽，我個人是相信呢，一切都解釋的 05/04 18:27
中共網路長城完善 大概是在2005~2006之間
→ innominate: 你大聲說你覺得中國共產黨怎樣就好，我都贊成你 05/04 18:27
那你覺得麥克阿瑟呢? 你要咖哩味 還是番茄味
→ moslaa: 問題，在我看來呢，否認基本事實，其實就是自己承認犯罪的 05/04 18:28
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:29:34
→ innominate: Mos我不是在回你喔 05/04 18:28
→ moslaa: 反向呈現。這是最笨最孬的做法。 05/04 18:28
→ moslaa: 喔感謝通知，我了解。 05/04 18:28
→ moslaa: 喔，想到，剛提到這世上有沒有普世價值，有的，我想到 05/04 18:30
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:30:52
→ moslaa: 其實是有的，至少有一個普世價值: 人要講真話 05/04 18:30
→ innominate: 你先說啊，你覺得共產黨怎樣就行，我都贊成你 05/04 18:30
我這篇講的是撫恤金 底下要扯共產黨
而且到最後反駁的邏輯是 中共更嚴格 所以拒馬什麼我們不討論
就是筆戰最常用的 不管多差 只要證明中更差都可以接受
就很好笑
ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:33:58
→ moslaa: 至少是鼓勵真話的，可能有民族/文化不覺得民主好，但我 05/04 18:31
推 innominate: 我覺得麥克阿瑟不是個東西，請問你覺得習近平怎樣 05/04 18:32
還在看 ㄎㄎ
→ moslaa: 不知道有哪個文化會鼓勵說謊 05/04 18:32
→ moslaa: 所以否認基本事實，這絕對是最最違反基本道德的事情。 05/04 18:33
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:34:52
→ innominate: 你說啊，你覺得習近平怎樣 05/04 18:35
等他麥克阿瑟一樣作古了 再討論阿 ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:36:10
→ innominate: 我覺得麥克阿瑟是坨屎 05/04 18:35
那也要分情況 至少很多人覺得他不是 XD
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:37:21
→ innominate: 哈，開始閃躲了 05/04 18:36
→ innominate: 會怕吼 05/04 18:36
因為這是歷史版阿
我又不會中你計犯板規
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:38:01
→ innominate: 你先說說到目前為止你對習近平的評價，不難吧，我看你 05/04 18:38
→ innominate: 評論蔡英文之類的還挺開心的 05/04 18:38
對阿 但好像不是在這版喔
我能評論的那麼開心 因為我會看板規
至於在這版齁 關於共產體制歷史的問題 我好像也寫過不只一篇
※ 編輯: A6 (61.227.174.50 臺灣), 05/04/2023 18:57:08
→ saltlake: 保警接受軍事訓練國防部揭露2大訓練重點 05/04 19:04
→ saltlake: 派警察出動就沒關係是吧? 05/04 19:39
→ saltlake: 僅一橋之隔！陸武警戰車集結深圳 <- 警察就沒戰車開? 05/04 19:39
→ daydream314: 時代有差 以前還有人對示威群眾開炮然後當上皇帝 05/04 21:13
→ daydream314: 現在不少人覺得緬甸軍政府和蘇丹政變不行 05/04 21:16
推 ctw01: 是覺得你拿趙紫陽下台比胡佛連任失利根本硬拗吧...正常人 05/09 18:46
→ ctw01: 都看得出這兩件事情的差異... 05/09 18:46
→ ctw01: 當然也不是說遇到暴民就絕對不能暴力驅離，但至少要讓是否 05/09 18:49
→ ctw01: 過當成為一件可受公評的事情 05/09 18:49