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先問大家一個問題: 自己下田耕種的農民,是否應該拿到收穫的絕大部分? 答案為否的板友:我想您可以走了,我跟您的人生觀差太多,無法再談。 答案為是的板友:握手!我們繼續討論。 --- 以下先陳述基本事實。 台灣在日本時代末期, 佃農 (土地仰賴地主) 比例約40%, 半佃農/半自耕農 (部分土地屬於自己,但產量不足以生活,仍要仰賴地主) 比例近30%。 (以上數字為方便理解,有四捨五入) 也就是近70%的農民要向地主交付佃租,換得可耕種的土地,方能養活自己與家人。 這個佃租是多少? 水田,平均約50% 旱田,平均約30% (葉淑貞 2001 日治時代台灣的地租水準) --- 這裡產生兩個問題: 1. 上述佃租算高還算低? 2. 如果算高,如何解決?可否讓市場機制解決? 也就是發展工商,讓城市工業化/商業化, 讓城市資本家提出優惠薪資,吸引勞動人口從鄉下走向都市, 從而逼使鄉下地主自願降低佃租,以吸引勞動人口選擇繼續從事農田耕種? 即, 我們有無可能不用政府公權力強迫,改用溫和的市場機制達到同樣效果? --- 我建議我們看看日本經驗。 首先,三到五成的佃租算高還低? 依日文資料,1940年代大日本帝國解體時, 當時日本內地佃租是三成 (注意比台灣平均還低), 而盟軍總部是這樣認定的: 以下為盟軍總部命令 SCAPIN-411 第一條 (AI翻譯) https://jahis.law.nagoya-u.ac.jp/scapindb/docs/scapin-411 : 為了... 摧毀束縛日本農民數個世紀的封建壓迫的經濟枷鎖, : 採取措施確保耕耘日本土地的人們可以更平等地享受其勞動成果。 顯然盟軍總部不接受石田三成...... 我是說三成。 這個1940年代的三成 (每次腦海都會浮現治部少輔的臉...) 怎麼來的呢? 其實1900年代的日本佃租高達五到六成。 換句話說,花了四十年,佃租降低了20%~30%。 怎麼降低的?是不是因為日本(內地)工業化商業化了? 依據我看的日文資料,他們的解讀是 A. 農民運動興起 B. 日本政府介入 嗯?沒提到工業化商業化,可以逼使地主自願降租耶? 日文資料 https://reurl.cc/WD67d5 https://reurl.cc/ZXKqNQ --- 前述用商業機制解決佃租的理論其實還有一個漏洞, 就是該理論強行認定都市資本家與鄉下地主是兩群不同的人, 對勞動人口有無法和解的矛盾,所以會陷入出價競爭,讓勞動人口得利。 但很可能真實情況是,地主就是資本家, 同一批人利用高佃租,告訴勞動人口,你不想當佃農,就去工廠當工人, 然後轉身告訴勞動人口,你覺得我給你的薪水太低,你可以回去當佃農。 勞動人口遂陷入往左走是死,往右走也是死的慘況, 因為勞動人口沒有發現,幕後老大其實是同一批人! 補充。我不知道能不能類比啦, 總之呢,關於三到五成的佃租到底高還低,或許不妨用現在的店租來理解: : 一般租金最好佔營業額的10~15%以下, : 有些行業別像是咖啡廳、奶茶店可能會到20%左右。 https://rich01.com/how-to-choosing-a-restaurant-location/ 準此,我認為哪怕當年佃租是三成,都算高, 何況當年台灣水田佃租其實是五成。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.113.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1683614964.A.018.html ※ 編輯: moslaa (27.53.113.150 臺灣), 05/09/2023 15:04:42
innominate: 如果我覺得房租/店租太高,可以再實施一次土改嗎?住 05/09 15:05
innominate: 者有其屋這樣 05/09 15:05
UltraSeven: 對啊 可以嗎??? 這樣可以嗎??? 05/09 15:08
UltraSeven: 有人覺得如果這樣搞 不會經濟崩潰反而大家會發財嗎?? 05/09 15:09
老實說,我智慧有限, 研究歷史有個好處,就是歷史已經死了,不會有變化了, 很多當年的秘密,很可能現在都曝光, 所以可以盡情分析。 但講到現實,那肯定有很多事情還不明朗, 特別是會來這裡的,比如我,大家都是市井小民, 不可能接觸到太.. 我不知道該怎麼形容, 總之,現實對我們市井小民有太多類似戰爭迷霧的東西存在, 所以我們,至少我,無法論斷現在台灣是否需要政府來強制土改。 當然,以非常個人的立場來說,我當然歡迎啊 ^_^ 最好政府趕快宣布,打房東,分房產, 我個人絕對贊同 (笑) ※ 編輯: moslaa (27.53.113.150 臺灣), 05/09/2023 15:25:50
innominate: 是啊,我也想分一間台北的店面 05/09 15:30
innominate: 要不然住宅也行 05/09 15:31
UltraSeven: 我覺得你要先知道一件事情~ 借來的東西是要還的 05/09 15:31
UltraSeven: 更何況是搶來的... 我看到有些人在吹如果不是228就XXX 05/09 15:32
UltraSeven: 這些人有沒有想過不就是因為228 現在國民黨倒了大楣 05/09 15:33
UltraSeven: 只要是選舉228這話題就繞不過去~ 是啦 因為有228所以 05/09 15:33
innominate: 然後你文章中所述的勞動市場,我問你,你如果現在嫌你 05/09 15:34
innominate: 薪水太低,你會去當農民? 05/09 15:34
UltraSeven: 國民黨享受了幾十年的好處 那以後呢??? 人類都是短視 05/09 15:34
UltraSeven: 對啊 大學生畢業找不到工作 下鄉當農民好了 05/09 15:37
UltraSeven: 土地還是國家分配的 把外資趕走好棒棒 05/09 15:38
cht12341234: 阿信真的可憐,還好土改救了他,日本也真的把美國當 05/09 15:47
cht12341234: 神 05/09 15:47
fw190a: 當初土改搭配人口/教育紅利搶搭工業化風潮,有把蛋糕做大 05/09 15:53
fw190a: 的效果。現在土改除了“社會正義”以外其實就只有爭奪資 05/09 15:53
fw190a: 源,時空背景不同之術參考一下XD 05/09 15:53
ostracize: 05/09 15:57
dosoleil: 現在土改也能促使資金分配啊 05/09 18:08
hizuki: 出國有變豬仔的可能,那時又沒社福。不當佃農會餓死 05/09 18:59
hizuki: 那時的勞工權利估計也很低,可能還比不上高額地租的佃農 05/09 19:01
kingstongyu: 二戰前也有很多日本人因為軍隊的教育補助和薪水都比 05/09 19:12
kingstongyu: 當佃農好而選擇進入軍校 05/09 19:12
kingstongyu: 日本戰敗後GHQ進駐日本施行一系列改革,包括土改 05/09 19:15
kingstongyu: 而蘇共及中共的土改相當暴力及不合理 05/09 19:16
afv: 其實,戰前日本農業部門,不管是產值還是從業人口數量,都一 05/09 20:08
afv: 直佔有戰前很大的比例 05/09 20:08
afv: 可以說日本要到戰後才完成工業化經濟的轉型 05/09 20:08
afv: 而且戰前日本工業出口,唯一一次熱潮是歐洲陷入一戰的特殊景 05/09 20:10
afv: 氣,後面撞上經濟大恐慌就更慘了 05/09 20:10
afv: 這也是戰前日本想打中國的原因:確保日本製品的出口市場,畢 05/09 20:11
afv: 竟當年國際貿易,不比冷戰後自由主義陣營間的貿易(GATT) 05/09 20:11
leptoneta: 佃農該拿到收成的大部分? 抓到了 潛在共產黨員 05/10 09:31
leptoneta: 思想左傾 建議盡速項最近派出所投案 05/10 09:32
demintree: 台積電才拿稅後盈餘的15%分員工,為什麼你就可以接受 05/11 02:45