Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗

[hizuki (真女主角愛與正義的天使)]

※ 引述《afv (魁羽)》之銘言：
: ※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: : 先問大家一個問題：
: : 自己下田耕種的農民，是否應該拿到收穫的絕大部分？
: 我想馬克思主義者也會問你：在工廠產線組裝產品的工人，是否應該拿到產品價值的絕大
: 部份XD
共匪也沒有那麼過分啦，講工廠組裝產品的工人要拿到增值的絕大部分

對於工廠，共匪的口號是生產資料公用，所謂打破資本家把持機械道具使得工人
沒扁鑽沒法拴螺絲。

對於價值的分配，共匪講的是時間成本。
: : 答案為否的板友：我想您可以走了，我跟您的人生觀差太多，無法再談。
: : 答案為是的板友：握手！我們繼續討論。
: 我後來覺得，這邊蠻多人用共產主義的標準評價日本統治台灣，用資本主義的標準來評價
: 國府統治台灣。

美國人也在日本土改還解體財閥就是共產主義的標準嗎？
土地繼承稅金還是英王發明的。

那個時代的農業還是勞動密集型的，難道佃農就該一輩子無法翻身？
: 當年台灣經濟起飛，靠的是紡織業、電子零件組裝業這些勞力密集產業，台灣當時在這些
: 產業具有比較利益，為何？
: 因為當時台灣勞工薪資低廉，比美日還低，成功吸引美日外資來台設廠，吸納大量從農村
: 出來的勞動力。

電子廠打工也是需要技術的好嗎？又不是組裝原子筆。
就拿焊接流程來講，至少要看得懂拉丁字母，烙鐵要會焊。
不要以為這是很簡單的事情，這幾年有移出中國的電子廠都有遇到這種問題。

: : ---
: : 以下先陳述基本事實。
: : 台灣在日本時代末期，
: : 佃農 (土地仰賴地主)
: : 比例約40%，
: : 半佃農/半自耕農 (部分土地屬於自己，但產量不足以生活，仍要仰賴地主)
: : 比例近30%。
: : (以上數字為方便理解，有四捨五入)
: : 也就是近70%的農民要向地主交付佃租，換得可耕種的土地，方能養活自己與家人。
: : 這個佃租是多少？
: : 水田，平均約50%
: : 旱田，平均約30%
: : (葉淑貞 2001 日治時代台灣的地租水準)
: : ---
: : 這裡產生兩個問題：
: : 1. 上述佃租算高還算低？
: 其實吳聰敏老師也有一篇文章論及日本時代的佃租率，可以到吳老師的官網看。
: 該文統計佃租率與土地特性後，結論是：
: 越貧瘠、越缺乏水利灌溉與土地改良的地，產量容易大幅波動（容易歉收），則佃租率越
: 低，從原PO提供的資料來看，也有相同的結果，有水利灌溉的水田，佃租率比旱田更高。
: 如果水利灌溉工程是由地主出資建設（清代留下的水圳體系），則水田的佃租率可算是地
: 主投資的收益，不過以嘉南大圳案例來看，則是地主佔了便宜，畢竟主要出資者是日本政
: 府。

有聽過不繳水租警察大人和里正上門拉人？
: : 2. 如果算高，如何解決？可否讓市場機制解決？
: : 也就是發展工商，讓城市工業化/商業化，
: : 讓城市資本家提出優惠薪資，吸引勞動人口從鄉下走向都市，
: : 從而逼使鄉下地主自願降低佃租，以吸引勞動人口選擇繼續從事農田耕種？
: : 即，
: : 我們有無可能不用政府公權力強迫，改用溫和的市場機制達到同樣效果？
: : ---
: : 我建議我們看看日本經驗。
: : 首先，三到五成的佃租算高還低？
: : 依日文資料，1940年代大日本帝國解體時，
: : 當時日本內地佃租是三成 (注意比台灣平均還低)，
: 補充一個八卦，戰前日本在本土的農業基建投資太慘，導致戰前日本農業還不如台灣，按
: 台灣經驗來看，日本佃租率也是反應這種農業投資過低的結果。
然後農民生活還是很慘需要用拓殖團緩解人口壓力。

: 其實戰前日本最大問題，是日本陸海軍軍費吃掉太多國家預算，導致各式基礎建設投資不
: 足，戰前美國剛好相反XD
: : 而盟軍總部是這樣認定的：
: : 以下為盟軍總部命令 SCAPIN-411 第一條 (AI翻譯)
: : https://jahis.law.nagoya-u.ac.jp/scapindb/docs/scapin-411
: 其實戰後一開始，GHQ目標是讓日本倒退回農業經濟，去工業化，自然需要分地來打造小
: 農化日本，但韓戰爆發與冷戰，讓美國政策轉向支持日本保留工業部門，甚至透過自由主
: 義陣營的國際貿易，讓日本工業的起飛，帶動整個日本經濟爆發，至於日本農業部門，跟
: 台灣農業一樣，變成一種觀賞盆栽的角色。
: : 嗯？沒提到工業化商業化，可以逼使地主自願降租耶？
: : 日文資料
: : https://reurl.cc/WD67d5
: : https://reurl.cc/ZXKqNQ
: : ---
: : 前述用商業機制解決佃租的理論其實還有一個漏洞，
: : 就是該理論強行認定都市資本家與鄉下地主是兩群不同的人，
: : 對勞動人口有無法和解的矛盾，所以會陷入出價競爭，讓勞動人口得利。
: : 但很可能真實情況是，地主就是資本家，
: : 同一批人利用高佃租，告訴勞動人口，你不想當佃農，就去工廠當工人，
: : 然後轉身告訴勞動人口，你覺得我給你的薪水太低，你可以回去當佃農。
: : 勞動人口遂陷入往左走是死，往右走也是死的慘況，
: : 因為勞動人口沒有發現，幕後老大其實是同一批人！
: 共產主義者看英國工業革命也是這樣，不過以台灣戰後經驗來說，迴避這種問題的最佳方
: 法，是開放外國直接投資：
: 1.本地地主兼工廠老闆，用略高於做佃農的薪資吸引佃農到工廠工作。
: 2. 大量外資投資設廠，跟本地地主一起競爭勞動力。

外國投資在二戰前要考慮關稅和運輸成本。工業園區不是用驢車拉貨到港口用漁船拉走就行。
走私香菸都要靠柴油船了。

洋行在三流國家投資工廠，一般是為了供應在地需求。上海的那些工廠就是典型
不是飄洋過還去出口的。再看當時的日本自己就是一個進口國。

: : 補充。我不知道能不能類比啦，
: : 總之呢，關於三到五成的佃租到底高還低，或許不妨用現在的店租來理解：
: : https://rich01.com/how-to-choosing-a-restaurant-location/
: : 準此，我認為哪怕當年佃租是三成，都算高，
: : 何況當年台灣水田佃租其實是五成。

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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.3.4.179 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1683698280.A.4F9.html
※ 編輯: hizuki (154.3.4.179 美國), 05/10/2023 13:58:35
→ afv: 真要說的話，應該是大地主投資引進農業機械化，把需要的耕作
→ afv: 人力數量砍下來，剩餘的佃農直接趕走不租田了XD
推 afv: 共匪對當年留在中國的民企也沒多過份，就是公私合營，最後全
→ afv: 面國有化
→ afv: 然後美國土改跟財閥解體，也不是為了日本經濟發展，反倒是要
→ afv: 限制日本經濟用的，韓戰爆發後，財閥解體就喊停了
→ Lordaeron: 菲國就一堆大地主了，怎麼沒成為台灣或南韓? 它剛好
→ Lordaeron: 沒土改到.
推 overno: 土改很有意思啊，若是日本封建時代，等於中央政府強制拆
→ overno: 解大封地的領主，下放封地給基層武士或農民
→ hizuki: 共匪所謂公私合營只有兩年多吧
推 afv: 畢竟中國的公私合營，是為全面國有化轉型鋪路用的
→ kingstongyu: 中國國家資產應估值後發行半數股份讓人民認購形成國
→ kingstongyu: 家經營人民監督的企業,不致國家企業直接像蘇聯垮台後
→ kingstongyu: 國家分派的企業領導官員直接接收國家資產成為私人資
→ kingstongyu: 產
推 overno: 全國營化，那資本家要怎麼剝削勞工創造利潤，另外要怎麼
→ overno: 分紅給有重大貢獻的天才員工，國營化只會讓公司失去競爭力
→ A6: a大 你一樓說的好像是日本農民的狀況....
→ A6: 後來還有巴西移民
推 kingstongyu: 中華電信是半公股半官股,之前就是國營.後來國營釋股
→ kingstongyu: 人民可以買中華電信股票,負責經營的人是國家派的
→ kingstongyu: 每年都會召開股東大會,而股東可以在大會上拉正政府指
→ kingstongyu: 派的經營人和人員
→ kingstongyu: 第一行說錯,中華電信是半官股半人民持有的股份
→ kingstongyu: 國營企業有它存在的必要,穩定物價就是其中一項作用
→ kingstongyu: 就像台電一直在壓著電價
推 UltraSeven: 穩定物價??? 請問虧損幾千億最後誰要買單???
→ UltraSeven: 現在物價漲一點點就被靠杯靠木了 所以是嫌台電虧得還
→ UltraSeven: 不夠多的意思嗎??? 更不要說每逢選舉國營事業就被拿
→ UltraSeven: 拿來攻擊是酬庸工具 啊我上台不用自己人 難道用你的人
→ UltraSeven: 天底下最大的笑話...
推 zeumax: 政策錯誤所以虧的一塌糊塗啊
→ zeumax: 經營能力不能造就不同公司狀況，台電可是有沒虧損也在油價
→ zeumax: 大漲情況下沒有過度造成通膨
→ zeumax: 台灣通膨破7,中油台電各虧損快六千億，能廢成這樣真不容易
→ zeumax: 用不用自己人一回事，畢竟任人唯親也是在親屬幹的好下，會
→ zeumax: 叫內舉不避嫌
→ zeumax: 廢物還會贓錢就問題大了
推 kingstongyu: 不虧錢難道漲價?!又漲一波所有民生百業又跟著漲你覺
→ kingstongyu: 的比較好?!台灣還有信用但不代表可以無限舉債不然到
→ kingstongyu: 時石油還有台灣發電占最大比的火力發電用的無菸媒都
→ kingstongyu: 買不到
→ kingstongyu: 台電頂著壓力漲也不是不漲也不是你說該怎辦?!
→ kingstongyu: 你是不是連投資都不懂?!
→ kingstongyu: 之所以會漲還不是DPP的鍋?!
→ orangesabc: 台電這幾年虧是能源政策造成的
推 zeumax: 現實是虧錢也是漲價了，錯誤政策導致價格調控更難