推 wittmann4213: 就像神像一樣，你不確定靈還是不靈，就寧可信其有， 05/11 23:59
→ wittmann4213: 只要統治者想掌握實權，那就不得不為決策擔責任，那 05/12 00:00
→ wittmann4213: 就不可能不犯錯，無所不能的神性假象就無法維持 05/12 00:01
推 zeumax: 王侯將相寧有種乎？在秦以前周天子也起碼八百年啊 05/12 00:01
推 ilikeroc: 有企圖神化自己的 秦始皇吧 05/12 00:06
→ A6: 你說的和一般認知的好像不太一樣 05/12 00:09
→ A6: 你忘記為什麼叫天子了嗎? 05/12 00:09
推 hgt: 自從秦始皇之後，勝利者往往都是更陰險更狡詐，嚮往的是快速 05/12 00:30
→ hgt: 奪取政權，崇尚霸道!!! 這樣怎麼會有神聖性!! 05/12 00:31
推 neak: 很喜歡為自己造神的應該就是朱元璋吧！什麼花生因他一句話就 05/12 02:17
→ neak: 從地下長變成地上，陰陽魚。但是他的行為，我覺得距離讓人會 05/12 02:18
→ neak: 供奉還有一段距離，華人是比較利己主義的，供奉祭拜都是為了 05/12 02:18
→ neak: 神或者祖先能庇佑自己，死了還能用分靈、簽、擲筊間接溝通， 05/12 02:18
→ neak: 自己圓，人還活著他如果沒有現場展現神蹟，或者是預知些什 05/12 02:18
→ neak: 麼，人民為什麼要祭拜奉養？最接近的只有西藏的達賴喇嘛吧 05/12 02:19
→ gary76: 因為中國歷代就在解構統治者的神性，並且把神性轉移到名 05/12 02:31
→ gary76: 為政府的存在上 05/12 02:31
→ gary76: 神性這種東西，本來就是自然衰落或者被奪取轉移，並且越是 05/12 02:33
→ gary76: 找理由支持執政合法性和構建祥瑞之類的神性來源，就越是 05/12 02:34
→ gary76: 掉合法性和掉神性 05/12 02:34
→ gary76: 順便中國帝皇的神性解構的關鍵動作，基本都是皇帝自己幹 05/12 02:50
→ gary76: 出來的，包括但不限於罪己詔，批發封禪，批發祥瑞 05/12 02:56
→ violing613: 就跟那個既不神聖也不羅馬的玩意差不多 05/12 08:56
→ violing613: 雙方只差在西方教宗權力比東方高很多過 05/12 08:57
→ violing613: 大家也都不是白癡 很早都知道是什麼東西才能出政權 05/12 08:57
→ violing613: 就算歷史課在混不認識大化革新 查個天皇列表也知道 05/12 09:08
→ violing613: 日本天皇可不是什麼不掌權的吉祥物 -_- 05/12 09:08
→ gary76: 中原王朝很早就完成了官府吞併宗教系統的過程，宗教系統 05/12 10:12
→ gary76: 的功能完成了官僚化改造，成了大部分華人讀中國歷史的常 05/12 10:12
→ gary76: 識，也就覺得宗教在中國政治中中國好像沒甚麼存在感 05/12 10:13
推 neak: 中原的宗教應該算是自願募捐，中世紀的天主教可是跟平民收 05/12 11:48
→ neak: 取10%額外稅收，屬於不繳會社死，所以教會真的超級有錢 05/12 11:49
推 neak: 而且這幾個崇拜同一個上帝的信仰，就是你殺我我殺回去最嚴 05/12 11:51
→ neak: 重的，中國歷史上很少因為宗教而大規模屠殺或者戰爭，中國 05/12 11:51
→ neak: 歷史上政治跟信仰就沒有這麼嚴重的掛鉤 05/12 11:51
推 duriamon: 以前唐堯虞舜夏部落時期的禪讓跟商周的天命思想，再後來 05/12 12:01
→ duriamon: 諸子百家在春秋戰國把人性闡述明白並規範統治者該為天下 05/12 12:01
→ duriamon: 蒙福。這點就跟仍處在八百萬神鬼神崇拜的日本差距很大。 05/12 12:01
→ duriamon: 日本平民到二戰結束才真正開始脫離這種愚昧的天皇神道崇 05/12 12:04
→ duriamon: 拜，你說扯不扯？ 05/12 12:04
推 duriamon: 日本人的奴性是很高的。 05/12 12:06
推 duriamon: 至於你提到天皇變成精神領袖，那就是後來貴族成立的幕府 05/12 12:11
→ duriamon: 很聰明，天皇變成精神領袖就可以合理化幕府不人性的作為 05/12 12:11
→ duriamon: ，可以反幕府但不能反天皇，這樣不同的貴族掌權成立不同 05/12 12:12
→ duriamon: 的幕府繼續壓榨平民。依照前述日本人奴性，這種方式平民 05/12 12:12
→ duriamon: 會自己合理化自身被壓榨。 05/12 12:12
推 biglafu: 都祭天了 很神聖了 05/12 12:13
→ duriamon: 祭天祭祖是傳統，用祭天排位階的宗族政治在西周朝還有點 05/12 12:21
→ duriamon: 效果，東周開始毀滅，到漢朝直接破滅。 05/12 12:22
→ duriamon: 漢朝七國之亂，劉性宗室諸侯自相殘殺，祭天排位階就破滅 05/12 12:25
→ duriamon: 了，根本沒有神聖性。 05/12 12:25
→ andrew43: 「授命於天」不神聖嗎？重點在於很早就確立天命可被革掉 05/12 12:54
→ andrew43: 就叫「革命」啊。 05/12 12:54
推 neak: 二戰後天皇神性的崩解，我覺得跟科技進步有一定的關係，許多 05/12 12:57
→ neak: 文獻跟回憶錄都有提到，第一次聽見玉音，就是投降的玉音放送 05/12 12:57
→ neak: ，許多人表示日皇的聲音跟想像中的不一樣，有破滅的感覺。現 05/12 12:57
→ neak: 在的日本人也是很關心皇室八卦，也因為如此對於許多皇室成 05/12 12:57
→ neak: 員有所批評 05/12 12:57
推 duriamon: 如果像日本那樣可能很神聖，但到了五胡亂華後的南北朝以 05/12 13:00
→ duriamon: 及唐之後的五代十國，一直革命那那個「天命」就變得很有 05/12 13:00
→ duriamon: 趣了。 05/12 13:00
→ duriamon: 日本人現在敢批評天皇就是天皇神性破滅把天皇當人看，以 05/12 13:02
→ duriamon: 前哪敢… 05/12 13:02
推 zx1027112233: 神秘感吧，天皇很少露面，皇帝整天刷存在感做傻事 05/12 13:53
→ saltlake: 換言之，總統制，總統少很露面，自己政見全交由總理執行 05/12 14:18
→ saltlake: 這樣總統就可像日本天皇般保持神性，有鍋都讓總理這個 05/12 14:18
→ saltlake: 幕府大將軍背? 05/12 14:18
→ saltlake: 可不那麼神性的中國皇帝，造反者也多只主張清君側 05/12 14:19
推 moslaa: 你老師的解釋，我認為是胡說八道。關鍵是國家體制是偏 05/12 14:21
→ moslaa: 中央集權(郡縣)還是地方分權(封建)，如果是偏中央集權 05/12 14:22
→ moslaa: 則有必要自己當神聖的皇帝，以掌握最高權威。偏地方分權 05/12 14:25
→ moslaa: 則野心家就不一定要去爭那個最高榮耀(皇帝) 05/12 14:26
→ moslaa: 你要搞清楚一個基本事實：幾乎古代的國家都是講君權神授 05/12 14:26
→ moslaa: 誰不是說自己是神的兒子(中國天子 埃及法老) 自己就是神 05/12 14:30
→ moslaa: (日本天皇) 有神佑的人(歐洲國王) 所以問題不是比神聖性 05/12 14:31
→ moslaa: 要比賽神聖性，就能保持王室不倒，那大家都不會倒了 05/12 14:33
→ moslaa: 中古歐洲人還相信被神的代理人=國王碰觸可以治病咧 05/12 14:33
→ moslaa: 去比較英法，難道英國王室還在，是英王比法王神聖? 05/12 14:35
推 duriamon: 神聖不神聖還是更頻率有關的吧？太常君權神授甚至連平民 05/12 14:46
→ duriamon: 都能被君權神授，那那個神聖性要打多少折？如此一來是中 05/12 14:46
→ duriamon: 央集權還是地方分權就不是那麼重要了，這種狀況就是人人 05/12 14:46
→ duriamon: 有機會。自然後代與前代比的就不是單純推翻後的君權神授 05/12 14:46
→ duriamon: 而是治天下的本事。古日本這種就是把天皇當免死金牌，貴 05/12 14:46
→ duriamon: 族們輪流上，反正要怪也是怪貴族，這樣下一輪貴族就可以 05/12 14:46
→ duriamon: 上來玩，日本奴才平民永遠上不了台，怎麼玩都是貴族贏。 05/12 14:46
→ gary76: 神性高低跟頻率不太有直接關係，而跟神性主體是否一再被 05/12 16:33
→ gary76: 論證天然具備神性，這個行為有關係，神性執政合法性這個東 05/12 16:34
→ gary76: 西都是越是去論證證明其存在合理其合法，就越是消耗神性和 05/12 16:34
→ gary76: 合法性 05/12 16:35
推 duriamon: 我打個比喻回你，閃電五連鞭宗師馬保國還沒上擂台之前， 05/12 16:45
→ duriamon: 武功吹得跟什麼一樣，上擂台後被人家KO，請問之後有人相 05/12 16:45
→ duriamon: 信他的五連鞭厲害？所謂的神性也是如此，你一直搞更替然 05/12 16:45
→ duriamon: 後阿貓阿狗都當皇帝，還有什麼神性可言？這神性吹得下去 05/12 16:45
→ duriamon: 嗎？ 05/12 16:45
→ duriamon: 所以神性這招古中國很早就破功了，要不然也不會一堆人想 05/12 16:46
→ duriamon: “取而代之”。 05/12 16:47
推 moslaa: 馬老師喔~~ 我還是很欣賞馬老師啦，雖然不是從武功方面 05/12 16:47
→ duriamon: 古中國後來比得是治世的本領而不是神性。 05/12 16:47
→ kpg: 關鍵在於孔子和儒家文化，滿滿下克上精神，天命和血統無關 05/12 20:02
推 sanae0307: 劉家差一點就成功了，如果三國是蜀漢勝利建立第三個劉 05/13 00:14
→ sanae0307: 氏漢帝國，劉家真的會有神性 05/13 00:14
推 FMANT: 一句話帶過 沒有一神宗教信仰 05/13 03:21