Re: [請益] 為何中國皇帝的神聖性低落？

[DarthCod (鱈魚)]

※ 引述《kcj001 (kcj001)》之銘言：
: 當時老師給的答案是：「是中國皇帝的神聖性不足，不像日
: 本那樣，可以被當成神明供奉起來，自古以來，中國的君主
: 追求實權在握，可是掌權就要擔責任，有責任就不會有神聖
: 感，且中國的天命觀認為統治者是可以替換的，可是日本人
: 沒有這樣的天命觀，從政治統治的理論就有所不同.....，
: 從皇室長遠的生存來看，掌權不一定好事，因為掌權就要負
: 責利益的分配，又牽者到人事、權力、財政等等，其中複雜
: 的關係，勢必世人會對皇帝有所評價，有評價就有厭惡之心
: ，可是，不掌權就沒有這些困擾.....」

你老師講的不完全對。皇室並非主動不掌權，而是反復被奪權
天皇也不會因為掌權了就喪失神聖性


同時日本也有其他的現人神，現存的就還有出雲國造和諏訪大祝
如果回到古神道的年代，地方上一堆國造祭司都能說自己是現人神
而這些現人神要嘛被打服、要嘛被消滅了

如果「有神聖性」就沒事，那為什麼有的家族被消滅、最多混成祭司，
就你大和國大王能混到萬世一系、人人尊崇？

真正讓日本人跨不了這個檻的，其實是他們對歷史紀錄的控制
現存最早紀錄日本歷史的傳世文獻，是奈良時代的《日本書紀》和《古事記》

這兩本書的基本故事都是「天皇一家奉天照大神之命，下凡代代君臨日本」
至於其他自稱神明後裔的現人神，則被納入神明體系，讓你的祖神臣屬於我的祖神

一旦接受這個設定，那日本就很難再使用改朝換代的模式，除非你能改寫歷史



當然他們還有反面教材，以中國為例告訴你改朝換代就會這麼亂
權臣蘇我氏僭越，結果被滅族（一族編纂的史書還剛好被燒掉）
稱德天皇藉神諭欲傳位給寵臣道鏡，被大臣也用神諭聯合抵制

: 如果說老師解釋的沒錯，神聖性是影響皇室長久存在的原因
: ，那小弟想請教幾個子問題：

: 一、「中國皇權是因為神聖性不足，才影響皇室生存問題嗎？」

周朝當初滅商，使用了天命改易的理論來建立自己的正當性
這個理論的問題在於它承認前朝曾經有正當性、又承認自己曾經沒有正當性
後續什麼五德終始說、天人感應說、三正說都是這討理論的加強

結果就是給皇帝的神聖性加了個天花板，而這個天花板就是日本天皇的地板

: 二、「如果是因為神聖性因素，那歷代君王有特別在神聖性上
: 著手及建設嗎？」

封禪、祥瑞這些行為都有在做，
但這些結果都只能把神聖性加諸在這位皇帝個人上

篡位者和新朝代只要搞類似的行為就能取代前朝的正當性

: 三、「如果中國皇室要長存，要先建立起神聖性，就是先集權
: 統治個二、三代，然後再逐步放出權力？」（小弟會這麼問
: ，就是認為日本天皇初期也是掌權的，只是掌權沒多久，又變
: 為精神領袖了，所以才會想說中國皇帝是不是也能用同樣的方
: 法達成讓皇室更長存）

問題是，權力放出去之後會怎麼流轉？

漢獻帝的權力在曹操手裡對吧？
曹操之所以可以長期掌權，在於他個人能力的突出、下屬和他本人的忠誠關係
那曹丕接班之後，他要靠什麼來提升下屬對他的忠誠？
當然是靠你的禪讓大禮包來大封群臣

劉裕靠北府兵掌握東晉大權，他要怎麼把這權力傳給兒子？
宋王？宋王不值錢，隨時可以被皇帝拔掉
想要不被拔掉，結果還是要稱帝傳給兒子

如果真要搞一個權臣，
就必須讓他確保自己的權力地位可以世襲不被動搖
還不能讓權臣有危機感去給眾臣發你的禪讓大禮包

在日本，藤原氏靠著代代外戚的地位確保能借用皇權
河內源氏的權力來源，則是與坂東武士間代代相傳私人的主從關係
執權北條算是異類，好幾代都靠利益綑綁其他御家人同僚
後面兩個幕府，基本邏輯也和河內源氏差不多

而中國自漢朝以後，沒有任何一個爵位可以滿足權臣的安全感


那如果說權力不世襲呢？
這樣就必須有人來決定將權力交給誰－－這本身就是一種權力

你說全民普選？
麻煩考慮一下當時的識字率和統計技術能力

你讓眾臣推舉？
下一個問題是：誰來決定眾臣是誰？

當然還有很多方法，比如用財產或是功名來決定投票權
君主立憲是個不錯的思考方向，但這和古代日本完全不是同一回事就是了

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→ duriamon: 好久沒看到版主回文了
噓 kingstongyu: 中國已經演變成誰掌軍權就有能力幹掉黃帝.因篡位而當
→ kingstongyu: 上皇帝過個兩三代就會因優渥的生活而腐敗掉.宋朝從
→ kingstongyu: 趙匡胤杯酒釋兵權及開顆取士後這現象就沒那麼明顯
→ kingstongyu: 明朝科舉更為激烈及公平,百姓也比較能接受.而軍人叛
→ kingstongyu: 變的主因也變成缺糧缺餉而發動的曄變.
→ kingstongyu: 君權神授說從漢朝開始就不行了,但史記還是紀錄劉邦斬
→ kingstongyu: 白蛇起義來強調君權神授
推 duriamon: 樓上幹嘛噓？板主講得蠻有道理的吧？日本就是神主牌沒被
→ duriamon: 破，所以貴族繼續拿它來招搖撞騙，古中國則是早早就被捅
→ duriamon: 破了，所以改比治世的能力，亂搞過頭就下去洗洗睡換人做
→ duriamon: 。古中國會尊儒某方面也是儒家的說法跟遊戲規則比較合乎
→ duriamon: 大家的口味罷了。
→ gary76: 史記對於漢朝而言不是前朝史書，劉家的神性還沒給劉徹的罪
→ gary76: 己詔碾碎，太史公記斬白蛇起義來闡述劉邦的神話太合理不過
→ gary76: 日本沒斗破的另一個原因，是他們沒遇上持續大規模的異族入
→ gary76: 侵，缺乏強大異族作為外部壓力，貴族都缺乏一個契機來打破
→ gary76: 天皇神話動搖他的神性
推 Houei: 連還沒當皇帝 造反如黃巾 都打著蒼天已死黃天當立 的五德說
推 supergoal: 沒有任何爵位可以滿足權臣的安全感，是中國人都比較貪
→ supergoal: 心麽。。。
→ gary76: 並不是貪心不貪心的問題，活得好好誰想搞事？權臣的存在是
→ gary76: 只能當到權臣，想再進一步就會有其他人送你上路，但真的開
→ gary76: 始打破這個默契的話，就是破壞現有秩序，或者這個秩序本就
→ gary76: 支離破碎，或危如累卵
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