Re: [請益] 這段羅馬帝國衰落的簡介總結得還不錯嗎

[fw190a (las)]

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 如題
: 以下是是世紀帝國2羅馬的簡介：
因為我印象中1代才有羅馬，所以特別去看了下，
原來他搞出新版本，把在原本中世紀二代的時期拉長，
硬加入末期的羅馬了。

首先要知道世紀2原本就有拜占庭人這種族，
所以新增羅馬人種族很明顯專指西羅馬這一線，
甚至可以說他用一種XX人的用法，
就是迴避嚴格政權意義，取用一種抽象的文化意義。

https://ageofempires.fandom.com/wiki/Romans_(Age_of_Empires_II)#

: ============
: 羅馬人的歷史可以追溯到公元 395 年左右，這使他們與哥德人、凱爾特人、
: 不列顛人、法蘭克人、波斯人等同時代。到了古代晚期和中世紀早期的這個時期——羅馬
: 已是往日榮光的搖搖欲墜影子。由於無力支付其士兵的工資、缺乏人力以及年久失修的老
: 式防禦工事，他們無法面對前省份的入侵或抵禦離家較近的攻擊。
: 到阿提拉時代，羅馬根本無法派出任何大軍，只能依靠日耳曼部落守衛邊境，但這些部落
: 經常反覆無常，反而成為敵人。古羅馬控制的地區被大量不同民族的湧入所淹沒，他們定
: 居這片土地，帶來了自己的文化和習俗，消滅了古羅馬的生活方式。
: 到最後，羅馬無法克服經濟崩潰、人力流失、無力支付軍隊費用以及糟糕的領導能力。當
: 最後一位羅馬皇帝被日耳曼國王趕下台時，476 年的“正式”結束到來前，羅馬帝國
: 已經悄無聲息地消融了。
: ============
首先英文開頭有說In game,
代表他描述的羅馬人是作為這遊戲種族的羅馬人。

然後中間那段說的是"原"控制區域被異民族取代的問題，
The old Roman-controlled area
並不是突然來一個對古羅馬抽象描述。

最後那段則是描述作為政權/帝國的權威，
 Roman Empire had already silently melted away.
所以在說早已消融的是帝國。

阿，如果早已消融的是文化還出個羅馬人種族幹嘛?
。。。

總之翻譯有微問題，
看原文部分概念還是講得沒問題，
只是這邊要對用字把握更求精準，
不能隨便摻在一起理解。

畢竟他是把一個超大概念(羅馬衰亡)
用幾段話簡單總結。

: 尤其是最後一句「羅馬帝國已經悄無聲息地消融了」
: 早在大量異族遷移、入侵時，羅馬的生活方式、文化習俗、價值觀就已經不復存在了
: 儘管476年羅馬帝國才正式亡國，但早在那之前，其實羅馬帝國已經不算存在了
: 用中國來對比就可以發現差別，以晉朝當例子，是先發生永嘉之禍，晉朝滅亡、
: 衣冠南渡，五胡才佔據原本的晉朝領土，取代原有的生活方式、文化習俗
: 關於那段簡介，大家是怎麼看的？

真要比其實就是，從東漢就有搬遷或被滲入，
讓比如匈奴和羌人，進入統治區域。
到了三國打完接上八王之亂，
這些異族的控制區域和戰爭潛力就更徹底坐大。
這些部分的情節其實和羅馬是類似的，
但在比例還有時間上，中國例子算太快，

不像羅馬是原本就蠻鬆散統治然後幾百年間被滲透，
核心腹地又小，
而是原本還有大一統王朝突然被打爆。

。。。
然後所謂取代文化習俗，其實是雙向影響的，
這個時候人口基數影響就蠻大。

入侵羅馬的蠻族也是有想學羅馬，
在文化上、法律上、政治名號上繼承了下去。

看早期法蘭克王國的擴張能力與目標能知道。
只是隨著封建制度固化下來，
才又醞釀出新型態的政治文化。

。。。
然後再聊個，基督教雖然是猶太人衍生出來的，
而且被羅馬官方迫害了好一陣子，
但其實他各種意義上，不管是主張或融合的內容，
也都很帝國。(一種跨種族、尋求文化上認同的能力)

羅馬帝國讓出世俗君主的權力，
往宗教方面轉變，最後多強勢統治了西歐一千年。
歷史/文化/文字也蠻相對完善的保存了。
從某角度看，完全是歷史贏家吧。

羅馬這個城市/義大利半島的居民，
也長期在這個結構上獲取利益。
(雖然後來有人怪罪導致不能統一，但統一反而變鳥樣)

突然搞笑的想，關於中國這個概念的各種爭論和上下限，
如果套在這種抽象的羅馬帝國上，都是哪個樣。

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→ al623al: 不是拉長時期，是擴充套件，把一代的17個古代文明放進來
→ al623al: ，也就是用二代的架構玩一代的文明
→ al623al: 新資料片Return of Rome
→ al623al: the Romans date back to about 395 C.E.應該翻譯成回到
→ al623al: 公元395年左右而不是追溯到公元395年左右
推 zaknafein987: 總之 這個資料片讓我這精羅狂喜