Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗

[afv (魁羽)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: AI:
: 這一段所描述的並非尋租理論的核心概念，而是尋租理論的應用場景之一。
: 尋租理論的核心概念是指，生產要素（如土地、勞動、資本等）由於其具有一定的獨占
性
: 而能夠獲得超額收益，這種超額收益被稱作「租」，

“而各種形式的獨占性是由市場機制之
: 外的政府干預、法律規定、技術壁壘等因素造成的。尋租行為是為了通過獲得這些超額
收
: 益而進行的活動。”

我想你這一段已經講了”尋”租是什麼：
為了透過市場機制以外的方式獲取獨佔地位。

土地所有權是私有財產權，而私有財產權是整個市場經濟的基礎。

連中國改革開放都要重建私有財產權體系。

: 因此，尋租理論的核心並不是指獨占性是由人力量去創造的，而是指獨占性導致的超額
收
: 益與各種形式的獨占性背後的原因和機制。

: 定義沒問題，但你要怎麼區分所謂的自然獨占。
: 自然獨占只是個理想化的理論設定，
: 並不是排除政府直接參與，就變自然獨占。
: 不要講了定義卻馬上誤用喔。

自然獨佔是指透過市場機制，自然而然達成的獨佔，這類獨佔產業往往具有規模經濟等特
性，易造成大者恆大的局面。

: 為什麼你好像想要表達一個，早年這樣用，但現在不是這個意思的感覺?
: 但土地就是一脈相承下來最明顯的討論對象啊。
: 現代是擴展到其他領域，不代表不能解釋土地佃租。

畢竟隨著社會發展，勞動力越來越會會到處跑（台灣人祖先不就從閩南、粵東一帶跑來台
灣，清代台灣也有哪裡有賺頭，就往哪裡去，一路從台南跑到全台各地，現在更不用說：
北漂），土地達成獨佔的難度門檻越來越高。

這邊地主收租太高混不下去，佃農就開始搬家到別處過活。

: 不懂這堆比較有什麼意義，
: 沒有地租，農民也會自己評估要種什麼呀。
: 佃租就是提供一個額外的成本。
: 在你的說法裡，要感謝地主告訴佃農租金，提醒他該種什麼。
: 我的天。。。
: 你以為佃農透過競價跟地主談判，是獲得了市場資訊，
: 講的好像不行就換塊地耕作很簡單一樣。
: 但我主要是猜，地主會看佃農有什麼弱點來決定租金。

以日本時代的台灣佃農來說，承租土地時會看這塊地能種什麼作物，產量穩不穩定，而以
當年的調查來看，越肥沃且有水利灌溉的地，佃農交付的定額租金越高。

既然好的土地可以提供給地主更高的租金，則地主就有誘因去維持，甚至投資土地，清代
水利設施大部份也是地主仕紳們出資興建，也是因為這投資會回報在提高的租金上。

而佃農的誘因，則是投資在租約期間能增加產量的措施上，畢竟在定額租下，租約期間的
增產會完全回報給佃農。

所以地主投資在長期措施上（造成長期來說地租上升）

而佃農投資在短期措施上，（租約期間的實際收穫，扣除成本與地租後的收入）

: 我的說法是，讓兩邊投資動力都減弱，傾向於擺爛。
: 你論證有投資動力根本沒意義。
: 這當然可以有，但跟我說的沒關係。
: 然後你這邊變成，
: 把租金增加和佃農的行為分開來看了。
: 我如果套用你上一段那種論述也可以說，
: 佃農收成更多，讓地主看到他的土地價值提升，
: 因此決定拉高租金，
: 光是這個邏輯鍊條存在的可能性，
: 會在整個社會層面產生影響。
: 你對佃租的價格提供的訊息，評價這麼高，
: 對這邊卻沒有一樣敏感度，我覺得是很有趣。

: 義務教育當然是效果最大的，
: 但人民本身的意願與支持，也很大影響學習效果。
: 多的是那種，窮到寧願不讀書之類的說法。
: 而且作為自耕農也能更體會/注重知識技術的價值。

佃農跟其他給資本家工作的一般勞工，都是透過提供勞力與自身知識來換報酬，教育投資
（習得一技之長）這種帶得走的，自然大家願意投資，哪怕是佃農，也會願意安排基礎教
育與技職教育這類最貼近自身工作的教育。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.41.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1683970399.A.82F.html
→ savvik: 佃農不存在可以隨意轉換選田的權利，你到底在講啥
佃農可以選擇棄租搬去別的地方

https://i.imgur.com/HhEQIOd.jpg

https://i.imgur.com/cVXlqe2.jpg

上面兩張來自吳聰敏老師的：日治時期台灣實質工資率之變動一文。

日治時期就有農業勞動力，在農閒時期跑去其他地方打工賺錢的情況了，真的當佃農混不
下去，會有更多農業勞動力直接去其他地方找出路。

→ savvik: 然後佃農有隨意選擇教育的能力了 XD
※ 編輯: afv (223.139.41.39 臺灣), 05/14/2023 22:24:09
→ savvik: 那也要有其他地方可以打工賺錢，有沒有注意到都是農閒?
→ savvik: 然後你的地並不能讓佃農隨便選，那就一切免談
→ savvik: 因為它並不是一個自由市場，像你現在想去那間公司就可以去
→ afv: 現在也不是想去哪間公司就可以去吧XD
→ savvik: 兩個差距相當大喔，別搞不清楚狀況
→ savvik: 你可能六個月內換三間公司，你找看看有沒有佃農三年三個田
→ afv: 佃農能付多少租金，就能租怎樣的地，付高一點租水田，付少一
→ afv: 點就租旱田
→ savvik: 這種狀況極少，你當找工作啊，換一個田在那年代是超大事
畢竟吳聰敏老師依日治時期的統計資料，算出台灣當時的佃租率（定額租除以收益額），
容易受到土地本身的產量穩定度影響，旱田這類比水田更容易減產的田地，佃租率普遍較
低（地主所收的定額租金偏低）。

若佃農沒得選擇綁定在土地上，那佃租率不應該受土地差異而有變化。

推 zeumax: 日本時代的永佃權雖然也立法，但並沒法確保
→ zeumax: 這導致地主有可能因為理由驅逐小佃農，但以日本時代來說，
→ zeumax: 並不是這麼容易換田，但因為收成不佳導致佃農幾年內搬家轉
→ zeumax: 移情況是有的
※ 編輯: afv (36.238.24.38 臺灣), 05/15/2023 00:06:43
→ zeumax: 大多佃農可能是逼走的,比主動換更好契約多
推 zeumax: 當然出租地主有時也身兼貸款金主，遭遇收成不佳又不想賣兒
→ zeumax: 賣女，逃跑躲債自古以來就是一個選擇
推 savvik: 逃跑躲債就不是一個自由市場，所以afv說的那種事不存在
→ savvik: 為什麼要土改呢?因為要消滅佃農這種不安定階級，怕造反
→ savvik: 那為什麼會造反，就是生活有問題
→ savvik: 如果佃農是個很好流動的就業機會而已，根本不必要這樣幹
→ savvik: 會餓到要逃或要賣兒買女是一個正常自由市場的狀況?!
推 zeumax: 佃農收入和租金成本會影響該地塊價值，就像到台北市工作收
→ zeumax: 入可能更高，於是願意承租的就多，而收入低的區域租戶就少
→ zeumax: 這也是存在選擇，但我也是覺得選擇權不大
→ dosoleil: 旱田的低成本也是附帶低收益 風險還不一定低
→ dosoleil: 水田至少收益相對穩定 (不然地租怎麼會高 連文盲都懂
→ dosoleil: 而且日治時旱田大地主是糖廠 大半也是社營農場 應該也不
→ dosoleil: 算進租佃吧
→ saram: 早期合作社性質,農民是契約工.不算租佃.佃農是精耕,在小範
→ saram: 土地上物盡其用.