Re: [請益] 這段羅馬帝國衰落的簡介總結得還不錯嗎

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 尤其是最後一句「羅馬帝國已經悄無聲息地消融了」
: 早在大量異族遷移、入侵時，羅馬的生活方式、文化習俗、價值觀就已經不復存在了
: 儘管476年羅馬帝國才正式亡國，但早在那之前，其實羅馬帝國已經不算存在了
: 用中國來對比就可以發現差別，以晉朝當例子，是先發生永嘉之禍，晉朝滅亡、衣冠南渡，五胡才佔據原本的晉朝領土，取代原有的生活方式、文化習俗
: 關於那段簡介，大家是怎麼看的？

這邊要提出一個意見
那就是羅馬帝國的邊疆地區很可能從來就沒有和邊境以外的區域有明顯差異
至少一些比較近期的研究會傾向於此一論調

這其實很容易理解，羅馬帝國在擴張時逐步把控制領土擴大
而新佔領/併吞的地區當然仍有大量本土居民，只是落入羅馬政府的治理下
而這些邊疆區域和「邊境」外的族群只是隔著一道(未必非常嚴密的)軍事防線
即使不論蠻族移入，其實邊疆地區的風俗原本很可能就沒有和境外蠻族差很多
雖然有逐漸拉丁化但也不是那麼絕對

其實古中國可能也不無此一情況
很多文獻都會指出華北/邊塞和南方的風俗不同等等，包含邊境的人和塞外很像
又或是南方直到明清都還有很多土司(部落政府)

換言之，與其說羅馬文明因為蠻族移入/入侵而逐漸消失
不如說原本羅馬文明就是在試圖擴張，並在過程中逐漸與所謂的蠻族積極交流/融合
只是最後羅馬政府無法維持政治/軍事上的主宰地位而已

事實上以西羅馬帝國後期的狀況來看，很難說拉丁文化已然土崩瓦解
當時仍有元老院，帝國建制也支撐到蠻晚的
有點像是唐朝後面亂成一團但還猶自支持著朝廷那樣

上面可能寫得有點亂，但就是分享一些想法和之前的讀書心得

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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ～John Calvin Coolidge, Jr.

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→ moslaa: 我是認為，考慮到羅馬帝國的正式國號其實是Y
→ moslaa: 元老院與羅馬人民 (直翻)，注意元老院還排在羅馬前面
→ moslaa: 個人認為羅馬的終點要看元老院制度的結束
→ moslaa: (搞笑說美國國會是元老院盼就不要在本版提了)
→ moslaa: (要搞擴張解釋的話，連我們立法院也能說是元老院了)
→ FMANT: 不如說羅馬從來就僅把義大利以外的地區當成收租的地產
→ FMANT: 只是羅馬人信了東方來的基督教後  自己拋棄古羅馬了
推 undeadsin: 別說義大利以外了 共和國時期是除了羅馬城以外都是www
→ cht12341234: 中華文化也換過好幾種政治體制