→ moslaa: 這類思路啊 我覺得講粗俗點叫 有錢人放的屁都是香的05/19 12:10
→ moslaa: 你這個問題等於是在問 有錢人是不是因為他會放屁，所以05/19 12:11
→ moslaa: 他變有錢人。破解很簡單，你肯定會放屁，你是有錢人嗎?05/19 12:12
→ moslaa: 然後，以歐洲來說，你講的是這個吧05/19 12:17
→ moslaa: 維基解釋告訴你，這些古代海盜只是可能來自希臘，且也不只05/19 12:19
→ A6: 不是 你講的那個是海上吉普賽人 我記得東南亞還有05/19 12:19
→ A6: 類似 巴瑤族05/19 12:19
→ moslaa: 可能來自希臘。1. 你要不要先等確定來自希臘，再問海盜跟05/19 12:20
→ A6: 更正 不是 我搞錯05/19 12:20
→ moslaa: 希臘的關聯?05/19 12:20
→ A6: 類似漢薩同盟的東西05/19 12:21
→ moslaa: 2. 就算有個影，就可以開始討論因果好了，裡面可能來源05/19 12:22
→ moslaa: 也包含了西西里島啊啥的，你怎麼不問西西島是不是民主起源05/19 12:23
→ moslaa: 看了一下巴瑤族的介紹，這是很好的起頭啊，假設這個少數05/19 12:29
→ moslaa: 民族的祖先曾在海上搞海盜，那這個少數民族搞出民主制度了05/19 12:29
→ moslaa: 嗎? 我在初步介紹上沒看到該族的政治體制說明，還不知道05/19 12:30
→ moslaa: 至於我提供的維基，旨在告訴原PO，古代地中海海盜不只來自05/19 12:31
→ moslaa: 希臘，不要選擇性地看自己想看的，然後覺得有因果關係05/19 12:33
→ moslaa: 海上民族... 一群 < 海 上 劫 掠 者 > 的同盟05/19 12:35
→ mumi5566: 好，我的確不確確定海上民族是否是希臘城邦的祖先，我05/19 12:39
→ mumi5566: 只是推估海盜文化是不是對民主化有幫助，而不是說海盜05/19 12:39
→ mumi5566: 創造民主05/19 12:40
→ mumi5566: 可能是小弟並非歷史專業的，所以文字上不夠明確洗練05/19 12:43
→ A6: 多打嘴砲 就會熟練了 我的文字是在八卦版練的05/19 12:50
→ IAMCSH: 侵擾埃及的海上民族組成狀況未明，是不能全算希臘人。05/19 13:04
→ A6: 其實如果要查 講北非的話 就會比較好查05/19 13:14
→ Nakata0911: 民主定義不是單純投票表決耶，主權在民才是，參政權與05/19 13:17
→ Nakata0911: 投票權只是其中幾項，生命權跟財產權神聖才是重點。你05/19 13:17
你好，跟據洛克的說法，民主為同意之治，所謂保障財產權是右派的正義，不完全等於民主
→ Nakata0911: 說海盜要怎麼對產生民主有幫助？05/19 13:17
→ A6: 他那個海盜民主的說法其實我有看過 但是海盜上岸後民主的05/19 13:31
→ A6: 說法我書上沒看到過05/19 13:31
→ A6: 不過我讀的是很粗淺的海盜史05/19 13:32
※ 編輯: mumi5566 (42.75.136.126 臺灣), 05/19/2023 14:38:52
推 yzfr6: 索馬利亞05/19 19:55
→ KYALUCARD: 阿拉伯那個就硬凹而已 非洲東岸也有海盜 波斯灣也有海05/19 20:49
→ KYALUCARD: 盜 紅海也有海盜 你說靠近歐洲家門口所以被看得比較緊05/19 20:49
→ KYALUCARD: 還比較合理05/19 20:50
→ saram: 大家哪個不是海盜?海盜也是軍隊也是商人也是統治者.05/20 00:13
→ saram: 古代根本沒民主政治.(不要扯八王議政和希臘元老院的推選制)05/20 00:15
→ saram: 國會也不是甚麼平民選出的.全是莊園主,惡霸轉型者.05/20 00:16
→ saram: 議員也只是團體內的菁英組成.05/20 00:18
→ saram: 1661年熱蘭遮堡被鄭軍火炮打得屋頂粉碎,總督召商館高級專員05/20 00:19
→ saram: 開緊急會議,這些人都是議員.終於議決與鄭軍議和.05/20 00:21
→ saram: 他們全都是海盜(對敵國而言).05/20 00:21
※ 編輯: mumi5566 (42.74.124.222 臺灣), 05/20/2023 13:04:34
→ A6: 樓上 你這講錯了 當時大是大股政治實體 那是敵軍 05/20 14:13
→ A6: 到後期小規模的騷擾沿民間 那才是海盜行為 05/20 14:16
→ A6: 海盜很少直接攻擊大城市的 通常只會騷擾村莊 05/20 14:16
→ saram: 17世紀英國與荷蘭的船在海上遇見便開火,落難的海員被對方 05/22 07:43
→ saram: 的船救起後即為俘虜,身上的財物沒收. 05/22 07:43
→ saram: 但是不宣戰國的船,就按照國際商業規則打招呼,交易. 05/22 07:44
→ saram: 荷蘭的快船(比戰艦小,速度快)會去中國探水深.有時廈門那 05/22 07:46
→ saram: 邊的官員允許交易就好說話,不准交易,荷蘭船會去其他地方打 05/22 07:47
→ saram: 劫,補給淡水,搶民資. 05/22 07:48
→ saram: 說海盜就是指這種非法的獲利. 05/22 07:49
→ saram: 今天任何國家海軍若不交易,只靠武力掠奪,都犯了海盜罪. 05/22 07:50
→ saram: 另一種小海盜就是漁民.古代漁民也會打劫觸礁的洋船. 05/22 07:52
→ saram: 反正不認識的船與海人,都可看情況搶奪. 05/22 07:53
→ saram: 更嚴重的是漁村男人出草,到附近富庶的城鎮搶奪. 05/22 07:54
→ saram: 安平在晚清時,就受到七股一帶的海賊洗劫. 05/22 07:55
→ saram: 海賊不幹"正職"時,和一般漁民一樣打魚. 05/22 07:56
→ saram: 古代的道德不同於今日啊. 05/22 08:09
推 A6: 問題你講明鄭 和你後面說的又沒關係 05/30 02:06