推 vajra0001: 跟我讀到的一樣 05/21 01:17
→ A6: 你這個還是同一個問題 要說哪一個時代的海盜 05/21 04:36
→ A6: 你說的已經是大航海時代的海盜 05/21 04:37
→ A6: 以及影響哪一部分 05/21 04:38
→ A6: 第一篇講的是古希臘的海盜 而你講的是大航海時代的海盜 05/21 04:41
→ A6: 跨度會有點大啦 而且各時期的文化發展背景也不同 05/21 04:42
→ A6: 誰推動誰會很難討論 05/21 04:43
→ moslaa: ... 看鄭立的文這麼多年,第一次覺得在鬼扯什麼。 05/21 08:21
→ moslaa: 第一,全文屬於邏輯推論情境推論,奠基在: 05/21 08:22
→ moslaa: 船出海後自成一世界,為了避免有人心生不滿, 05/21 08:25
推 fw190a: 其實也可以反向論證,船隻的環境天然的被迫集權,然後會發 05/21 08:25
→ fw190a: 現民主、集權至少在船上也可以是硬幣的兩面。海盜法典是 05/21 08:25
→ moslaa: 害死全船,所以要採民主制。奇怪,我怎麼覺得 05/21 08:25
→ fw190a: 為了維護船長的集權正當性與穩定性而確立的法治 05/21 08:25
→ moslaa: 所以更要採船長極權專制?或是封建,船長跟親信 05/21 08:26
→ fw190a: 然後我看更多早期海盜規則是抄私掠者的規章和一些已有法 05/21 08:27
→ moslaa: 是貴族,其他船員是船奴? 05/21 08:27
→ innominate: 船奴是沒有戰鬥力的 05/21 08:27
→ moslaa: 注意,蒼蠅王雖然不是船,而是小島, 05/21 08:27
→ fw190a: 律而已,好像看過但找不到所謂投票換船長的 05/21 08:28
→ moslaa: 但作者完全不覺得會變民主制。 05/21 08:28
→ moslaa: 第二,講這麼多,還是把證據拿出來看看, 05/21 08:29
→ innominate: 當你是有武力的人,而且你要賣命,你會接受沒有規則底 05/21 08:29
→ moslaa: 情境推論講完,終究還是要拿出佐證 05/21 08:29
→ innominate: 線的極權? 05/21 08:29
→ moslaa: 奴隸兵我記得有啥馬木魯克兵團,滿強的? 05/21 08:31
→ innominate: 民主不一定是指換船長這種 05/21 08:32
→ innominate: 他們上船嗎 05/21 08:32
→ moslaa: 當然我不太熟,或許歷史上採民主制? 05/21 08:32
→ innominate: 馬木魯克會上船主動進行劫掠嗎? 05/21 08:32
→ moslaa: 好好,不深入這種情境推論 05/21 08:33
→ moslaa: 反正,我要看實證。 05/21 08:33
→ innominate: 你質疑他沒有提出歷史證據就算了,他整套推論根本沒問 05/21 08:34
→ innominate: 題 05/21 08:34
推 moslaa: 我就是說,一,雖然也成立,但也能反向成立。 05/21 08:35
→ innominate: 反向成立,你寫一篇啊,不要嘴砲 05/21 08:36
→ moslaa: 二,所以要提實證。當然或許鄭立學問太淵博 05/21 08:36
→ innominate: 你仿這篇寫一個反向成立的,看我不吐死你 05/21 08:36
→ moslaa: 覺得這是常識,不需提證據。 05/21 08:36
→ innominate: 不要講幹話 05/21 08:36
→ moslaa: 蛤,大大不是正在吐我,笑 05/21 08:37
→ innominate: 你質疑他的證據沒問題,至於他的推論很清楚了 05/21 08:37
→ innominate: 你寫一篇反向成立的,不要廢話 05/21 08:38
推 yktktkyure: 已經提了實證吧,不就Pirate code?羊皮紙上多得很 05/21 10:24
→ yktktkyure: 只是要自己找來看,還要是洋文的,可能會看不懂就是了 05/21 10:25
→ gary76: 馬木魯克在世襲之前,都是一直進口自己老家的老鄉奴隸來保 05/21 13:39
→ gary76: 持一定的戰鬥力,每一任馬木魯克軍閥死了,他的部下就會大 05/21 13:39
→ gary76: 亂斗殺出勝利者,填補權力真空 05/21 13:39
→ gary76: 由於切爾斯克生活更苦,所以高加索人去埃及當奴隸反而是一 05/21 13:42
→ gary76: 個更好的出路 05/21 13:42
→ gary76: 海盜船環境具備被迫民主的基礎和船長能集權並不矛盾 05/21 13:44
推 gary76: 船員為了自己拿到應有的報酬,自然會支持處死那些不守規則 05/21 13:56
→ gary76: 的人 05/21 13:56
→ gary76: 這就成為船長獲得巨大權力的基礎 05/21 13:58
推 sanae0307: 船長想亂搞也得小心被物理性彈劾和從陽間下台 05/21 17:31
推 hgt: 鄭立這篇沒啥問題吧!!! 竟然會有人完全不同意!! 05/21 19:46
推 afv: 海盜船船長的集權,也是建立全船人員同意跟Pirate Code下的 05/24 15:35
→ afv: 集權,講底下水手是船奴的,所以打劫時只要船長一人帶武器去 05/24 15:35
→ afv: 搶就好? 05/24 15:36
推 Atropos0723: 民主與極權必然互斥嗎?特別是剛發展的那種很原始的 06/04 10:49
→ Atropos0723: 民主 06/04 10:49