推 cht12341234: 民主跟法治沒啥關係是真的 05/25 14:41
→ innominate: 法治還是法制，先搞清楚 05/25 14:50
按基本的字面意思:
民主: 人民作主
法治: 依法治理
→ saram: 日本在戰敗之前從來沒有民主. 05/25 15:19
→ saram: 但沒有妨礙其現代化,與國力增強. 05/25 15:20
→ saram: 因為日本早就重視法治. 05/25 15:20
→ saram: 這個事實,亞洲各國的領袖都知道. 05/25 15:21
→ saram: 無法治是一種遺憾,也是恥辱.但沒有民主,那不算遺憾. 05/25 15:22
→ saram: 在共產黨眼裡民主更是怪物,他們不信任. 05/25 15:24
→ saram: 他們所謂民主只是平民(無產階級)專政. 05/25 15:25
→ cht12341234: 欸 樓上，是不是民主 是美國人說了算，這是唯一標準 05/25 16:33
→ cht12341234: 共產黨就是講民主起家的 05/25 16:33
※ 編輯: saltlake (114.24.59.108 臺灣), 05/25/2023 20:46:17
→ saram: 民主是現代中文詞,翻譯自democracy.有"大眾的政體"義. 05/26 10:35
→ saram: 重點在社會普遍的平民選出政府. 05/26 10:36
→ saram: 但如英國還有皇室,有某些特權,地物權. 05/26 10:36
→ saram: 中國已經沒有皇室了. 05/26 10:37
→ saram: 而英國人認為他們比中國還民主. 05/26 10:37
→ saram: 但至少中國政府不是皇帝指揮. 05/26 10:38
推 UltraSeven: 偉大的總書記習包子權力比皇帝還大 這算是進步了??? 05/26 12:20
→ gary76: U7對皇帝權力的認知大概是皇帝特權A 05/26 16:05
→ saram: 古典民主政體實際上是"王權"(寡頭)對反動. 05/26 20:51
→ saram: 把世襲君主制改為元老院(國家議會)推選一個大家能接受的頭 05/26 20:53
→ saram: 目.這的確要眾人來選舉.但眾人也只是那幾個有力人士. 05/26 20:54
→ saram: 這算甚麼下放權力給普羅大眾? 05/26 20:55
→ saram: 而事實上君王之中也有讓人民接受的,讚揚的. 05/26 20:56
→ saram: 為了省事,還是回到君主制. 05/26 20:56
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其實這也是mshuang (竹碳烏龍)在鼓吹他的海盜式(直接)民主制度時的思想盲點。
民主制度只是人群為了活下去與更進一步活得舒服快樂的多種制度中的一種選項。
如同其他制度，固然有其優點，也有其缺點。
人們挑選制度的時候，心中想的是這個制度能否達成想要的目標，而不是去想
甚麼不民主毋寧死一類的口號。何況口號有「不自由，毋寧死」，卻沒有對民主
制度有這種口號，就是因為自由才是人們想要得到的標的，民主只是眾多實現手
段中的選項。
※ 編輯: saltlake (114.24.59.108 臺灣), 05/26/2023 21:51:01
→ saram: 不自由勿寧死的理念來自法蘭西革命時. 05/27 04:29
→ saram: 這當然有別於"不民主我要死" 05/27 04:29
→ saram: 法王不讓人民無限制自由,否則他沒得好處.但法國人把民主當 05/27 04:31
→ saram: 成自由的保證,民主只是器物,不是靈魂. 05/27 04:32
→ saram: 法國人實在是講自由民族,一點爭議就上街燒輪胎,政府也無所 05/27 04:33
→ saram: 謂.大家都是絕對的自由主義(原則)者. 05/27 04:34
→ saram: 你能體驗嗎?很難.這是人類中很奇葩的一種文化.寧可餓肚皮 05/27 04:35
→ saram: ,國力減衰,民不聊生,他們也不會因此放棄自由主義. 05/27 04:36
會奇葩嗎?
簞食瓢飲- 教育百科
https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E7%B0%9E%E9%A3%9F%E7%93%A2%E9%A3%B2
《論語．雍也》：「賢哉！回也！一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，
回也不改其樂。」指顏回生活雖然清苦，卻依舊不改樂道的志趣。後用以
比喻安貧樂道。
《漢書．卷九一．貨殖傳．子贛傳》：「顏淵簞食瓢飲，在于陋巷。」
唐．韓愈〈與李?書〉：「彼人者，有聖者為之依歸，而又有簞食瓢飲，足以不死，
其不憂而樂也。」也作「簞瓢陋巷」。
---> 餓不死就好，人生有更高的讀書求道(自由)之追求。
不為五斗米折腰- 教育百科
https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E4%B8%8D%E7%82%BA%E4%BA%94%E6%96%97%E7%B1%B3%E6%8A%98%E8%85%B0&search=%E4%B8%8D%E7%82%BA%E4%BA%94%E6%96%97%E7%B1%B3%E6%8A%98%E8%85%B0
不願為微薄俸祿卑躬屈膝的諂媚奉迎。
語本《晉書．卷九四．隱逸列傳．陶潛》：「郡遣督郵至縣，吏白應束帶見之，
潛歎曰：『吾不能為五斗米折腰，拳拳事鄉里小人邪！』」後比喻人品清高淡泊。
《喻世明言．卷五．窮馬周遭際賣?媼》：「古人不為五斗米折腰，這個助教官兒，
也不是我終身養老之事。」
---> 人有不諂媚逢迎的自由。
→ saram: 但其他歐美國家,就沒那樣感性,譬如德國人就嚴肅了. 05/27 04:37
→ saram: 我認為絕頂的自由主義,並非大多數國家人類的追求.只有法國. 05/27 04:39
→ saram: 最有意思的對比是新加坡.他們認為務實安定才重要,自由,民主 05/27 04:40
→ saram: 皆可削斤減兩. 05/27 04:40
如前述，民主(制度)指是人類追求各種自由權利的方法，可以用其他制度
得到所要的自由，幹嘛一定用民主?
何況自由權有許許多種，追求的時候本來就經常要權衡取捨。
例如:
人類有亂愛(戀愛)後選擇配偶的自由，但是古今中外，一堆青年男
女還是乖乖聽大人的話，接受指定婚配。為啥? 不然會犧牲財產(自
由)權啊! 甚至被趕出家門而活活餓死而失去生命(自由)權。
何況，婚配自由非必要通過民主制度才能實現?
還有就是財產(自由)權，及私產不受他人侵犯的保障。這個自由權
非民主制度不能保障? 封建制度不行嗎?
此外，人有免於恐懼的自由(例如不必擔心被殺死)，人也有免於奴
役的自由。可是羅馬人拿著刀劍往西歐開疆拓土的時候，不是所有的
蠻族都選擇不自由毋寧死。還是有的選擇乖乖被抓去競技場當角鬥士
或者到羅馬大大臥室裡面當性奴隸。
法國大革命砍掉路易十六腦袋宣布法國人要民主自由了。可是拿破
崙廢棄民主制度稱帝(恢復帝制)的時候，一大堆法國人還是接受了。
※ 編輯: saltlake (114.24.111.226 臺灣), 05/27/2023 06:26:17
推 fw190a: 想到法國是歐洲的中國這說法，但也蠻引戰的XD 05/27 09:24
推 gary76: 法國的發展方向確實是歐洲各國中最像中國的 05/27 09:26
行事風格和中華文化有諸多相近之處的歐洲人，一個是法國人，另外就是
猶太人了。記得古時候有些猶太人跑到中國大陸居住，和歷朝統治者也相安
無事。
※ 編輯: saltlake (114.24.111.226 臺灣), 05/27/2023 09:39:52
→ saram: 法國帝制的復辟到是與爭取自由沒有扞格.至少法國人崇拜 05/27 13:43
→ saram: 拿破崙(這也是自由選擇的不是嗎?) 05/27 13:44
→ saram: 拿破崙皇帝比路易家族好多了.(痛苦的是鄰國) 05/27 13:45
→ saram: 可證自由主義與民主主義並非是同一回事. 05/27 13:46
聳聳肩，如前述，某的主張本就是，自由權是人群想獲得的目標，而實行民主
制度只是手段之一。何況自由權還有好多種，而自由權以外還有不只一種權利
。中華民國憲法「第 二 章 人民之權利義務」就明文列舉了幾種重要的。
實務上要獲得各種權利，還是就整體公民而言，有實務經驗的人都知道一定要
取捨。
→ saram: 而每個人的價值觀也略有不同.亞洲人寧可犧牲個人自由來加速 05/27 13:49
→ saram: 國家建設.日本就是好例子.若非戰敗,民主制度也不會實現. 05/27 13:50
→ saram: 從孫文,毛澤東,蔣介石,李光耀這些領導人表現可明顯看出 05/27 13:51
→ saram: 他們強調專制統治而排斥各種西方自由思想. 05/27 13:53
→ saram: 以我個人價值觀是傾向法國的,並非亞洲的. 05/27 13:54
→ saram: 但專制強國這事實還是存在,我必須承認看到了. 05/27 13:56
→ gary76: 猶太人之所以跟中原王朝相安無事，是因為中原王朝政府並不 05/27 18:44
→ gary76: 在意他們的種族，信仰，猶太人之在歐洲具備獨特的文化特徵 05/27 18:44
→ gary76: ，在於歐洲上千年來對他們進行系統性種族歧視( 05/27 18:44
→ gary76: saram你是沒想清楚為甚麼波拿巴黨和波旁黨在拿破崙死後還 05/27 18:46
→ gary76: 有支持者嗎？你www無視了拿3的存在是吧 05/27 18:47
→ gary76: 而且你不知道法國大革命砍波旁家族腦袋只不過是巴黎市民幹 05/27 18:49
→ gary76: 了他們以往最常做的事情的發展型嗎？全法國的農村幾乎沒有 05/27 18:50
→ gary76: 不愛戴波旁家的國王的，唯獨城市居民非常痛恨國王，但城市 05/27 18:50
→ gary76: 居民比例在法國那時是非常小的比例 05/27 18:50
推 gary76: 如果有普選國王制度，波旁家必然會順利當選，然後又會有人 05/27 18:55
→ gary76: 在吵農夫懂個屁的治國www 05/27 18:55
※ 編輯: saltlake (114.24.111.226 臺灣), 05/27/2023 20:16:53