[新聞] 烏克蘭議長尋求與波蘭對沃里尼亞屠殺和解

[A6 (短ID真好)]

https://youtu.be/C3E8epJv-gc?t=106

波蘭英語新聞 提到 烏克蘭議長訪波就"道歉"

沒錯 你可以聽到 波蘭新聞中用的是道歉

我聽到很震驚 所以我標題一度使用道歉

馬上去查 這消息很新 基本沒什麼新聞

查到的新聞大概如下

https://www.washingtonpost.com/world/2023/05/25/ukraine-poland-volhynia-massacre-reconciliation/cded7d9c-fafe-11ed-bafc-bf50205661da_story.html


Ukraine offers reconciliation to ally Poland over World War II-era massacre

WARSAW, Poland — The chairman of Ukraine’s parliament on Thursday offered
words of reconciliation over World War II-era mass murders that have strained
relations with its neighbor and strategic ally Poland for 80 years.

Are you on Telegram? Subscribe to our channel for the latest updates on Russia
’s war in Ukraine.
“Human life has equal value, regardless of nationality, race, sex or
religion,” Ruslan Stefanchuk told Polish lawmakers. “With this awareness we
will cooperate with you, dear Polish friends, and we will accept the truth
regardless of how uncompromising it may be.”

Stefanchuk’s words sounded a new tone and were in contrast to the recent
angry reaction of Ukraine's ambassador to Polish expectations of an apology.

Poland this year is marking the 80th anniversary of the 1943-44 massacre of
some 100,000 Poles by Ukrainian nationalists and others in Volhynia and other
regions that were then in eastern Poland, under Nazi German occupation, and
which are now part of Ukraine.

Entire villages were burned down and all their inhabitants killed by the
nationalists and their helpers seeking to establish an independent Ukraine
state. Poland calls the events a genocide.

An estimated 15,000 Ukrainians died in retaliation.

Stefanchuk was speaking in Poland’s parliament during a visit to Warsaw.
Poland has been offering military and humanitarian support to Ukraine in its
war with Russia.

Stefanchuk thanked Poland for the current support, and then offered sympathy
to the families of the Poles slain in what is known as the Volhynia massacre.
He also offered a joint effort to identify and honor all the victims buried
in Ukraine.

Poland has long been seeking Kyiv’s permission for exhumations,
identification and commemoration of the Polish victims. However, some of the
Ukrainian nationalist leaders of the time are regarded as key figures for
Ukraine’s statehood, lending a different perspective there to the events.

Stefanchuk thanked the families of the victims for cultivating a memory which
“does not call for revenge or hatred, but which serves as a warning that
nothing like that can ever happen between our nations again.”

He said that identification and honoring of the victims “without bans or
barriers” is “our joint moral and Christian obligation.”

He said that an open, joint approach to the painful history would be an “
exceptionally necessary test” that could pave the way for the words “we
forgive and ask for forgiveness.” Those words, offered by Poland’s Catholic
bishops to Germany’s bishops in the 1960s, laid the foundations for Poland’
s reconciliation with its World War II aggressor, Germany.

Polish Foreign Minister Zbigniew Rau described Stefanchuk’s speech as “very
good,” saying that “we have heard what we wanted to hear.”

“We are on the right path and this speech shows that our positions are
getting closer again. We have something to build on,” Rau said.

Poland’s leaders have insisted that bringing the full truth into the open
will strengthen bilateral relations with Ukraine and neutralize
vulnerabilities that could be exploited by third countries seeking to
undermine these ties.

--
烏克蘭議長訪波蘭議會

就關於沃里尼亞事件尋求諒解

這與前面烏克蘭大使的態度形成鮮明對比
---
其中使用了諒解 合解一詞

配合後面一篇來看大使的態度來看 與描述的現況比較合

目前烏克蘭國內尚非完全共識 案但是突破

所以我後來改用尋求諒解一詞


不過就不知道 後面兇手

Stepan Bandera 要怎麼定義了

畢竟波蘭每年也都抗議

而且烏克蘭每年都對抗議不爽



下面一篇 大概是波蘭"建議"澤倫斯基就沃里尼西亞事情道歉

烏克蘭大使大怒


https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/20/7403071/

Ukrainian ambassador outraged as Polish Foreign Ministry advises Zelenskyy to
"apologise for Volyn"


Vasyl Zvarych, Ukraine’s ambassador to Poland, has called attempts to
dictate to Ukraine and President Volodymyr Zelenskyy concerning how they
should relate to the Volyn tragedy of 1943 "unacceptable".

Source: Zvarych on Facebook, quoted by European Pravda.

Details: Zvarych referred to an interview that kasz Jasina, spokesman for
the Polish Ministry of Foreign Affairs, gave to the portal Onet, in which he
said that the president of Ukraine "lacks understanding" of how important the
topic of Volyn is for Poles.

According to Jasina, there is a lack of dialogue at the presidential level on
the problematic relations between Ukraine and Poland.

"President Zelenskyy should accept more accountability as Ukraine… [should]
apologise and ask for forgiveness, please. This formula works very well in
the case of Polish-Ukrainian relations, and it is still lacking," he said.

"We Poles have accepted accountability as a Polish state for the crimes
committed by our state against Ukrainians. Ukraine has not taken on enough of
such accountability, although much has changed for the better," the Polish
foreign ministry spokesman added.

In response, the Ukrainian ambassador to Warsaw said that any attempts to
dictate to Ukraine’s president or to Ukraine concerning what we should do
with respect to our common past are "unacceptable and unfortunate".


"We remember history, we are ready for dialogue and mutual understanding, and
at the same time we call for respect and balance in statements, especially
given the complex reality of the genocidal Russian aggression against the
Ukrainian people," Zvarych stressed.

The diplomat also recalled the "formula for true reconciliation in
Ukrainian-Polish relations": "we forgive and ask for forgiveness", which
involves acknowledging mistakes on both sides.

Background: One of the most painful issues in the shared history of Poland
and Ukraine remains the interpretation of the tragic events that took place
in Volyn during the Second World War, when Ukrainian Insurgent Army units
committed mass murders of Poles, now regarded as a genocide in Poland.



目前的情況其實大家要關注7-11沃里西亞慘案紀念日當天

烏克蘭的態度

--
                                                                   ▁▁
                                                                 ▕民進▏
注意此ID已被國防布認證中共同路人                                 ▕堂章▏
                        ㄟ(￣▽￣)ㄟ                               ￣￣
                                   月巴m諜就在你身邊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.162.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1685095724.A.B57.html
推 moslaa: 大概看了一下。這個基本上就是舊恨不如新仇，為了對抗俄國
→ moslaa: 當下的入侵，決定去解決過去的老問題，過去可能基於面子
→ moslaa: 啥的，烏克蘭不願意跟波蘭認錯，但現在考慮到需要波蘭的
→ moslaa: 協助，所以決定把這件事認下來了
→ moslaa: 懶得看內文的人，我補充說明，目前烏克蘭領土有部分取自
→ moslaa: 波蘭，二戰期間，為了確保領土內沒有波蘭人，曾殺過當地
→ moslaa: 的前波蘭國民。因為當時有當時的政治正確，所以顯然烏克蘭
→ moslaa: 一直到這條新聞為止，都不肯認當時有啥錯。
這樣說吧  烏西其實是烏克蘭從波蘭手中搶過來的

這也是後來俄烏矛盾的重點 俄羅斯文化和波蘭文化

波蘭和中國  因為戰爭 逐漸解決了一些歷史遺留問題

推 leptoneta: 先把利沃夫還回去再說吧
利沃夫 還有納粹博物館 神奇吧

而且最神奇的是 以色列駐基輔大使推特發文抗議紀念班德拉活動(非正式抗議)

然後以色列駐基輔使館就被圍了 XDDDD
※ 編輯: A6 (101.9.119.139 臺灣), 05/27/2023 02:26:22
噓 kevin11951: 這樣沒有違反板規3？
不好意思 我晚點寫摘要

因為聽到那個消息太震驚了

我就直接先去找新聞了
※ 編輯: A6 (101.9.242.197 臺灣), 05/27/2023 11:08:28
推 dennisdecade: 大敵當前 敵人的敵人之間就算不願意也只能選擇和解
→ dennisdecade: 就跟南韓打算接受旭日旗日艦入港一樣
※ 編輯: A6 (101.9.242.197 臺灣), 05/27/2023 20:56:34
→ saram: 旭日旗是日本海軍旗,有何不對?
→ saram: 日本與韓國沒敵對.
噓 hgt: 不覺得有啥好震驚!!!  我感覺你就是一直在帶風向!!!
→ hgt: 一開始帶烏克蘭有納粹傾向，現在又在帶烏克蘭跟西方盟國有
→ hgt: 矛盾的風向!!
蝦 帶啥風向??? 和西方盟國有矛盾??

不是吧 我說的是波蘭烏克蘭在沃倫(沃里尼亞)矛盾

怎麼會被你凹成和西方盟國矛盾???  況且我寫的還是和解化解矛盾


這個波蘭幾乎年年都有要求烏克蘭道歉 年年被拒絕

只不過台灣人不太關心而已

而且我記得我戰前或者開戰初期就已經有在其他版說過了 當時用的應該是沃倫

因為我剛好掃到有人做波蘭影片 沃倫(2016)影評 大受震撼

才去研究波蘭的這些事情的

2022.7.2 就算戰後挺烏克蘭 波蘭和以色列還抗議過Stepan Bandera

Ukraine's envoy to Germany irks Israeli, Polish governments

你乾脆說波蘭和以色列帶烏克蘭和盟國有矛盾的風向好了

https://p.dw.com/p/4DYFs

以色列駐基輔大使推文 https://imgur.com/iJaT1hr

DW對 Stepan Bandera 的介紹 德國就算支持烏克蘭 也不會盲目說班德拉沒有問題

https://p.dw.com/p/4BU7E

我寫歷史事件還要照你的意思 不准提囉
※ 編輯: A6 (101.9.242.197 臺灣), 05/27/2023 23:14:45
推 leptoneta: 不到歷史板 不知道警總還在搞
推 cht12341234: 記得二戰後，蘇聯國家整個西移，波蘭挖德國一部分，
→ cht12341234: 蘇聯再挖波蘭一部分
→ cht12341234: 烏克蘭沒有能值得講的國家英雄
噓 hgt: 沒有說你不能提呀!!  就我覺得是帶風向呀!!  不行嗎??
→ hgt: 別人支持烏克蘭，你就去研究烏克蘭是否有納粹傾向!!
→ hgt: 波蘭大力支援烏克蘭，就開始研究波蘭與烏克蘭有什麼問題矛盾
→ hgt: 你怎麼不研究中國和俄羅斯有何矛盾??  怎麼不研究白俄和俄羅
→ hgt: 斯有何矛盾??  怎麼不研究白俄或俄羅斯有沒有納粹傾向???
蛤?? 我真的覺得你閱讀理解有問題

我已經講過 這個是在波蘭拍 <Wolyn>後去研究的

怎麼會被你說成是 在波蘭援助烏克蘭之後研究???

而且進一步說 我就算開戰後研究 也沒有問題啊

有說開戰後 歷史問題就不是問題了?

那請問以色列和波蘭在抗議什麼啦
※ 編輯: A6 (61.227.188.225 臺灣), 05/28/2023 15:40:18
→ hgt: 所以我說的沒錯呀!!!  你就是想研究對烏克蘭不利的東西不是嗎
→ hgt: 所以我說你是帶風向，沒說你不能提，也沒說你是對是錯呀!!!
→ hgt: 在俄烏終端上，你就是傾向研究對烏不利的這邊!!!
→ hgt:       爭
你說的怎麼會沒錯 我之前就在看了

和你說的開戰後再看 完全不一樣

而且你說我要研究對烏克蘭不利的東西就很好笑

為什麼我不是研究對 波蘭 有利的東西???

我為什麼不能是想搞清各國歷史興趣 都去看???

我德國史也看西班牙史越南史也看 你非要用個陰謀論??

https://imgur.com/cW4d5PC

https://imgur.com/hpj5KqO

https://imgur.com/c54siRH

https://imgur.com/oVGsjo9

請問我看這幾本又是想對誰不利啦?

而且和你說的剛好反過來 我開戰後 反而想去了解的是俄羅斯 而不是烏克蘭

https://imgur.com/gfzBDPJ

你要說俄羅斯獨裁 專制 和民族性的被害妄想都沒問題

有那麼多東西 非要去說俄羅斯也是納粹 就很好笑

Stepan Bandera 是納粹這點毫無爭議

非要說 因為他說烏是納粹 我也要說他是納粹

小孩子吵架嘛



另外

我之前還再找芬蘭的 台灣的資源太少

而且我想找Carl Gustaf Emil Mannerheim(曼那海姆)自傳 找不到

如果有哪位版友知道哪邊可以借到的話或者芬蘭史 可以私信跟我說

感謝

推 cht12341234: 傾向對誰不利有利是個人自由，我們不是法院要判是非
→ cht12341234: ，爽支持誰又如何，h又被戳到
※ 編輯: A6 (101.9.243.209 臺灣), 05/29/2023 08:07:17
→ hgt: 那就請也PO一些關於其他國家的文章，這樣就不會有帶風向的感
→ hgt: 覺了阿!!
1 4/29 A6           R: [請益] 波蘭有立場主張「西方盟國的背叛」嗎

2 2/01 A6           □ [書單] 誰是外來者：在德國、臺灣之間，獨立記…

笑死 我好像也沒不發吧 只是沒發你想看得而已

我想po哪個國家還 寫哪本書 還是回哪文還要你管???

我就剛好聽到的 順道發 就看到了知道順道回

你覺得我沒發你想看的國家價值 你就你發文嘛

大家價值有衝突很大的話 自然會回你
※ 編輯: A6 (61.227.188.225 臺灣), 05/29/2023 12:32:51
→ hgt: 挖!!!!   還特定選文章讓我讀耶!!
→ hgt: 看到同盟國加入蘇聯，我又笑了!!!
→ hgt: 反正你想發就發呀!!  我也是想推文就推呀!!
你想不想讀干我屁事

但你造謠說我沒寫其他國家帶風向 那就是我的事情了

我也不要你去讀 我只告訴你 我寫過 不是你口中暗示的不寫其他國家

推 Ariettina: 帶風向(X) 玻璃心自以為別人在帶風向(O)
→ HarunoYukino: 平常笑別人玻璃心，結果自己才是那個玻璃心。真有趣
※ 編輯: A6 (101.9.54.153 臺灣), 05/30/2023 01:56:36
推 zeumax: 主題就是烏克蘭，雖然極端右翼及新納粹不止發生在烏克蘭
→ zeumax: 但他只談烏克蘭和俄羅斯其實很合理吧
噓 hgt: 造謠說你沒寫其他國家???  我什麼時候說過??
→ hgt: 我是說你怎麼不研究中國俄羅斯白俄羅斯之間有啥矛盾!!!
→ hgt: 我看你才是造謠吧!!!  7pupu!!
你好 千萬別台頭

因為 就在上面

喔那低頭好了 我幫你貼下面

→ hgt: 那就請也PO一些關於其他國家的文章，這樣就不會有帶風向的感   05/29 08:50
→ hgt: 覺了阿!!                                                   05/29 08:51

你說我po一些其他國家 就不是帶風向 又說我帶風向敢覺

請問一下 我po過其他國家 你怎麼還能說出我有帶風向的敢覺???

不就是暗示說我沒po其他國家

我現在就告訴你我就po過

真神奇 自己剛講過的話 馬上就忘記 敢說不敢承認

又在那邊說 我要你看指定文章 就很好笑

誰是要你看阿! 我告訴你我po過而已 愛看不看

但造謠我沒po其他國家是帶風向齁 邏輯要清楚一點

ㄎㄎ

BTW你對中俄有興趣 你自己去po阿

還有人家不叫白俄羅斯 特別說過自己叫白羅斯

→ want150: 我覺得已經有點誇張了 這裡是學術研究的版 檢討政治立場
→ want150: 幹嘛不去政黑發文
推 GilGalad: 定期發作的甭多費口舌 送檢舉讓大家清靜清靜功德無量
習慣了 這位算好的 他只是記性不好而已

至少還願意稍微演一下

→ hgt: 正常推文是要檢舉啥???
※ 編輯: A6 (101.9.243.169 臺灣), 05/31/2023 02:37:54
→ hgt: 原來"多PO些其他國家文章"可以解讀成我造謠你不寫其他國家文   05/31 08:56
→ hgt: 章呀!!  這句話是在說有可能你PO在其他版我沒看到呀!!
→ hgt: 怎麼會解讀成你不寫其他國家??
請問你這個多字是哪裡來的 現掰喔

記錯別人推文就算了 現在連自己的推文推過什麼自己都不記得喔

→ hgt: 那就請也PO一些關於其他國家的文章，這樣就不會有帶風向的感   05/29 08:50
→ hgt: 覺了阿!!                                                   05/29 08:51

請問你推文有多這個字????  蛤~蛤~

我眼睛業障還沒那麼重

敢說不敢認喔 自己還要偷加字
※ 編輯: A6 (61.227.166.251 臺灣), 05/31/2023 12:09:52
→ hgt: 快笑死!!!  只會抓語病!!  好啊!!  "請也PO一些關於其他國家
→ hgt: 的文章"  跟說你不寫其他國家有啥關係???
→ hgt: 這明明是說可能PO在其他版我沒看到，所以請你PO在本版呀
→ hgt: 也或是在本版，我沒認真找呀!!!
→ hgt: 帶風向就認吧!!!  搞到要找語病來辯解!!   超搞笑!!
這叫"語病"?? 笑死

→ hgt: 原來"多PO些其他國家文章"可以解讀成我造謠你不寫其他國家文   05/31 08:56

自己引用自己的推文 還偷加字 叫我抓語病??

這叫虛假引用好嗎

我只能說這種行為 丟臉
※ 編輯: A6 (61.227.172.185 臺灣), 06/02/2023 15:43:34