[推薦]基因研究証實入侵羅馬的匈人與匈奴相關

[heeroyu (台大宅神)]

過去不少西方與東方歷史學家都提出過橫掃羅馬的匈王阿提拉與他的部族匈人
可能源自於被漢朝打敗而西遷的匈奴。但是，這個觀點因為間隔年代的史料空白太大，也
幾乎無任何中西方的史料可以佐証，而只能是假說。

近年來拜基因科技的發展之賜，死人骨頭已經可以用來做基因定序，來確定其祖先來源。
在2022年歐洲終於出版了一篇對於匈人(Huns)、阿瓦爾人(Avars)及匈牙利(馬札爾)征服
者的移民遺骸進行的大型基因(DNA)研究報告。研究的結論是匈人(Huns)與阿瓦爾人
(Avars)的祖先確實可以追溯到蒙古。也就是過去西方與東方歷史學家主張的的匈人阿提
拉可能源自於東方匈奴的說法，是符合基因研究的結果的。

論文名稱:The genetic origin of Huns, Avars, and conquering Hungarians
全文可在此上連結下載
https://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822(22)00732-1.pdf

總結 (SUMMARY):

研究結果顯示匈人(Huns)與阿瓦爾人(Avars)移民群的核心可能是起源於今日的蒙古
，而他們的起源可追溯到匈奴人，正如許多歷史學家過去的主張一樣。
Our results reveal that this "immigrant core" of both Huns and Avars likely
originated in present day Mongolia, and their origin can be traced back to
Xiongnus (Asian Huns), as suggested by several historians.

Summary
{
Huns, Avars, and conquering Hungarians were migration-period nomadic tribal
confederations that arrived in three successive waves in the Carpathian Basin
between the 5th and 9th centuries. Based on the historical data, each of
these groups are thought to have arrived from Asia, although their
exact origin and relation to other ancient and modern populations have been
debated. Recently, hundreds of ancient genomes were analyzed from Central Asia,
Mongolia, and China, from which we aimed to identify putative source
populations for the above-mentioned groups. In this study, we have sequenced
9 Hun, 143 Avar, and 113 Hungarian conquest period samples and identified
three core populations, representing immigrants from each period with no
recent European ancestry.

Our results reveal that this "immigrant core" of both Huns and Avars likely
originated in present day Mongolia, and their origin can be traced back to
Xiongnus (Asian Huns), as suggested by several historians. On the other hand,
the "immigrant core" of the conquering Hungarians derived from an earlier
admixture of Mansis, early Sarmatians, and descendants of late Xiongnus. We
have also shown that a common "proto-Ugric" gene pool appeared in the Bronze
Age from the admixture of Mezhovskaya and Nganasan people, supporting genetic
and linguistic data. In addition, we detected shared Hun-related ancestry in
numerous Avar and Hungarian conquest period genetic outliers, indicating a
genetic link between these successive nomadic groups. Aside from the
immigrant core groups, we identified that the majority of the individuals
from each period were local residents harboring "native European" ancestry.

}








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→ Lordaeron: 匈奴人是中國人叫的，關基因什麼事?
→ Lordaeron: 再說匈奴人照天到處搶，哪來什麼純正基因?
→ Lordaeron: 就是正所胃的沒事找事。
推 a46911a149: 匈奴人的基因與中國人有明顯的差異，匈奴人的父系y染
→ a46911a149: 色體主要是原始印歐人的R 與北亞起源的Q，如這篇提到
→ a46911a149: 的
→ a46911a149: 推推
推 Aotearoa: 一樓在說什麼
→ Lordaeron: 匈奴人 對 匈人，變成匈奴人 對 中國人? 你們在說什麼?
推 JustSad: 照天到處搶、正所胃<你的簡繁轉換bug很像火星文，換一個
→ Lordaeron: 匈奴人，基本上是照三餐到處搶掠，有什麼好用基因來定?
→ Lordaeron: 真是Sad，他們有被記載的，搶中國人，波斯人等。
→ Lordaeron: 更加Sad的是，匈奴人本來就是大雜會，不同的部落的集會
→ Lordaeron: 最後Sad的是，拿基因來定義中國人一樣，無聊。
→ Lordaeron: 要不要用基因去定義一下法國人好了，看純不純正。
推 Aotearoa: 「整天到處搶」跟「做基因定序研究」的關聯性在哪裡？
→ Aotearoa: 兩者互斥嗎？
→ Aotearoa: 這篇當代生物學期刊的論文，有數據，你一句大雜燴直說
→ Aotearoa: 有什麼好用基因來定的打翻，還真是厲害啊
→ Aotearoa: 維京時代北歐人也整天到處搶，人家也拿來做基因研究
→ Aotearoa: 證實當時北歐人基因來源也是大雜燴，這又怎麼了嗎？
→ Aotearoa: 這就沒有研究價值了嗎？
→ Aotearoa: 一句沒事找事嘲諷研究者，還真是嘴砲無敵
→ Lordaeron: 嘴砲強的地方是當好打到點，基因有定出中國人是啥?
→ Lordaeron: 哦!這個大了，小的，定出啥是法國人好了。
→ Lordaeron: 有純種的人-->定序有意義。有嗎?
→ a46911a149: 族群與族群的基因仍然有明顯差異的，基因這可以計算
→ a46911a149: 出人群的主流祖先來源，當然有意義
→ Lordaeron: 我還是哪句話，中國人算不出來，太難，法國人呢?
→ a46911a149: 中國人的y染色體75%以上為O 約50-60%以上為O2a ，這
→ a46911a149: 個比利各省 各地的中國人落差都不大，與日本人 外蒙
→ a46911a149: 古人 印度中東歐洲人有明顯的區別
→ a46911a149: 現代的基因分析，可以明確的判斷一個東南亞人有多少
→ a46911a149: 晚近的漢人血統。更可以準確的判斷一個人有多少東亞
→ Lordaeron: 我忘了，蒙古人的大將中就有一位郭侃，要算他的祖先要?
→ a46911a149: 血統
→ Lordaeron: 郭侃是蒙古人，哦...所以....蒙古人是....
→ Lordaeron: 中國人的y染色體75%以上為O, 母體是 14億?
推 fw190a: 基因那個總之是累積資料庫，只是順便驗證了某些歷史猜想
→ fw190a: 時有新聞價值被寫出來而已
→ Lordaeron: 日本人的母體是1.3億?
→ Lordaeron: 邏輯:匈奴人是中國人叫的，跟其它人無關。
→ Lordaeron: 故: 其它人叫的匈人，在中國人叫匈奴人，哪就是匈奴人.
→ a46911a149: 中國那個有幾十萬樣本，基因公司的資料庫，更省的比
→ a46911a149: 例稍微有一點差別，但落差不會太大。日本的有學術研
→ a46911a149: 究的樣本，不同來源的樣本顯示的結果都差不多
→ a46911a149: *各省的比例
→ a46911a149: 匈奴人甚至連東亞人也不是，是新西歐亞人與北亞混血
→ a46911a149: *西歐亞人
→ Lordaeron: 講個笑話，回顧一下中國人的歷史，也是由部落開始。
→ Lordaeron: 然後由大的，或強的部落統一，再吸收了週邊新來的部落
→ Lordaeron: 講得出的夠亂的就五胡時期，吃過外來的有漢，吃過越
→ Lordaeron: 南匈奴，唐有吃掉整個五胡時期的，明又吃一部分的蒙古.
推 fayever: 文中是說與被中國漢朝驅逐的匈奴基因相關，不是說跟中國
→ fayever: 人基因相關呀！是不是有PTSD？
推 a46911a149: 中國人主要是新石器黃河農夫，混部分新石器長江農夫
→ a46911a149: 的後裔。中國人的北亞血統大多在史前時代便已流入黃
→ Lordaeron: 我們有這麼簡單的歷史，居然可以有70%相像?
→ a46911a149: 河流域，受遊牧的影響是很少的。游牧人群主要來自黑
→ a46911a149: 龍江新石器與蒙古北亞新石器，另受印歐語人群影響，
→ a46911a149: 與中國人的主流基因不同源
→ a46911a149: 入關與漢人雜居的遊牧民族受漢人滲透是難免的，但不
→ a46911a149: 代表早期的遊牧民族也是如此
→ Lordaeron: 這種說法，要怎麼說好?
推 Aotearoa: 我還是看不出來這個研究為什麼是「沒事找事」
→ Aotearoa: 只是透過基因定序的工具，找出這兩群人之間的關聯性
→ Aotearoa: 跟「整天到處搶」有什麼關係？跟你說的「純正基因」有什
→ Aotearoa: 麼關係？
→ Aotearoa: 基因是大雜燴，就不能研究族群間的關聯性了嗎？
→ Aotearoa: 倒不如說就是大雜燴，才更應該去研究吧？
→ Aotearoa: 對別人的研究丟一句「沒事找事」，在我看來很不尊重
→ Aotearoa: 講難聽一點是傲慢
→ Lordaeron: 研究什麼? 按你的邏輯，找清朝的皇來看，清朝和中國沒
→ Lordaeron: 關係，歷史回推回去，和蒙古近一點，再往回去柔然，再
→ Lordaeron: 推，搞不到匈奴呢。大雜會了，找什麼?顏色都混在一起
→ Lordaeron: 就搞個RGB出來?
推 Aotearoa: 研究什麼？內文的摘要不就說了
→ Aotearoa: Our results reveal that this "immigrant core" of
→ Aotearoa: both Huns and Avars likely originated in present day
→ Aotearoa: Mongolia, and their origin can be traced back to
→ Aotearoa: Xiongnus (Asian Huns), as suggested by several
→ Aotearoa: historians.
→ Aotearoa: 為什麼這會是「沒事找事」？
推 want150: 老實講完全不懂某L在這篇發癲的點是什麼，學術研究
→ want150: 本來就是為了更多了解真相而生，若覺得該研究有謬誤
→ want150: 請指出研究方法、論證過程的問題，而不是泛泛指稱沒事
→ want150: 找事，況且學術研究本來就是沒事找事 在不疑處有疑的行為
→ heeroyu: 這一篇不是在談中國人，請看英文的summary，結論是匈人
→ heeroyu: 的基因相似人群是指向蒙古人，而匈奴人的主體也與這群蒙
→ heeroyu: 古地區的人有關，匈奴人的基因定序也有資料庫可比對
→ heeroyu: 這不是沒事找事。日本基因科學近年來也做日本人起源的研
→ heeroyu: 究，匈牙利人的起源在匈牙利是熱門議題，且有政治敏感性
→ heeroyu: 匈奴人的來源幾年前早有基因科學報告了，也是從死人骨頭
→ heeroyu: 抽DNA。西方人也作法老基因研究與猶太人基因研究，很正經
→ heeroyu: 研究的報告的結論是匈人與阿瓦爾人起源比較單純，就是源
→ heeroyu: 自蒙古地區的人，而匈牙利征服者馬札爾人則是西伯利亞人
→ heeroyu: 印歐伊朗系人與晚期匈奴人的混合
→ heeroyu: 日本基因科學家作出的日本人起源的報告，也指向朝鮮半島
→ heeroyu: 是日本人來源的主要群體，接下來才是中國大陸與繩紋人的
→ heeroyu: 部分。當然日本右翼會不同意。但科學就是科學
→ heeroyu: L說錯了，中國人叫的匈奴人的死人骨頭已進行過DNA研究
→ heeroyu: 西方科學家也參考所謂的匈奴人的基因樣本資料庫去比對
→ heeroyu: 匈奴人樣本也有基因定序。不同地區與年代的匈奴人都有樣
→ heeroyu: 本，相關研究早已進行過了，學術論文已發表數篇了
推 moslaa: 這是期刊論文，人家正式刊登，表示至少期刊編輯
→ moslaa: 認為有研究價值。質疑其方法或結果或解讀，ok
→ heeroyu: 匈奴人父系主要的不是印歐Y-DNA haplogroup R，R的起源
→ moslaa: 但質疑沒有研究必要或價值，我覺得不恰當。
→ heeroyu: 源也可能是亞洲，R的祖先樣本在西伯利亞，屬於ancient
→ heeroyu: north Eurasians(ANE)，印歐人約五成的祖先是ANE，ANE有
→ heeroyu: 有東亞混血，R系與亞洲中亞西伯利工的NOP系較近
→ heeroyu: 匈奴人的基因組成一直有DNA研究報告發表，最近的如下
→ heeroyu: Genetic population structure of the Xiongnu Empire at
→ heeroyu: imperial and local scales
→ heeroyu: 結論匈人的祖先是指向蒙古地區的人，匈奴人組成依各區有
→ heeroyu: 有差異，但較東方的匈奴樣本與蒙古地區相近
→ heeroyu: L說錯了。基因科學真的有定出中國人各群體的祖先來源，
→ heeroyu: 基因科學真的有定出法國各年代的人的祖先來源
→ heeroyu: L可去看一下維基，世界各地區不同年代的人群都可用基因定
→ heeroyu: 序，找出血統的組成部分與相似人群。這就如親子鑑定的
→ heeroyu: 基因相似度比對的方法。所以，民間公司23andMe 才可以
→ heeroyu: 定出委託的顧客的祖先來源，如幾成英國人
→ heeroyu: 維京人的基因組成也有科學報告。報告顯示維京人依各區祖
→ heeroyu: 先不同。維京人可說只是一種生活方式而不是血統相似人群
→ heeroyu: 結論就是不管是不是匈奴，匈人就是與蒙古地區的人有關
→ heeroyu: 蒙古地區的人與漢人在基因相似度上可以分出來的
→ heeroyu: 現代日本人的基因組成是約七成東亞，約一成多東北亞，
→ heeroyu: 約一成多繩紋人，繩紋人來源在日本各區大不同，有來自台
→ heeroyu: 台灣原住民的母系研究，林媽利也有做過
→ heeroyu: Diversity and distribution of mitochondrial DNA in no
→ heeroyu: non-Austronesian-speaking Taiwanese individuals
→ heeroyu: 台灣南島語系人群與漢語人群在基因上可區分出來
→ heeroyu: 基因科學對歷史研究很有幫助的，比如確認了被殺害的沙皇
→ heeroyu: 一家身分，俄國公主確實遇害
→ Lordaeron: 什麼是漢人的基因? 以誰為準?
→ Lordaeron: 匈奴人的基因? 以誰為準? 法國人定了沒? 英國人定了沒?
→ Lordaeron: 這年頭很多研究是為研究而研究。
→ Lordaeron: 漢人的基因是血統的組成部分與相似人群嗎?
→ Lordaeron: 另外，蒙古人的出現比匈奴人晚。這是很簡單的歷史。
→ Lordaeron: 元史也知訴你他們認為他們的發源地了。
→ heeroyu: 漢人的基因就有樣本，以大樣本為主，匈奴主樣本也是一樣
→ heeroyu: 樣本數夠就可形成漢人基因庫與匈奴人樣本庫
→ heeroyu: 法國人有定各時期的樣本，L可先讀維基頁Genetic history
→ heeroyu:  of Europe，台灣漢人與福建人相近
→ heeroyu: 這篇報告告訴你的是指向Mongolia(蒙古利亞)的人群，不是
→ heeroyu: 指蒙古族，東部的匈奴人與現代蒙古人的相似度也有報告
→ heeroyu: L你可以問林媽利關於漢人的基因組成，她是本土派與台日混
→ heeroyu: 血。但她最近研究的台灣南島語系人的母系明顯與漢語系的
→ heeroyu: 的台灣人不同。科學不屈就於政治信仰
→ heeroyu: 大匈奴東部地區的古匈奴樣本相近今日的蒙古地區的人群
→ heeroyu: 蒙古國的人群大概分三類，西部的才有明顯的印歐混血Y-DNA
→ heeroyu: haplogroup R1a，依這篇報告的聯絡人來看，應是匈牙利科
→ heeroyu: 學家的研究。這議題對匈牙利人很重要，且有政治敏感性
→ heeroyu: 英國不列顛也有定序各時期的基因組成，算大歐洲基因定序
→ heeroyu: 計畫一部分。俄國沙皇的起源與基輔Rurik王子定序都出來了
推 hgt: 感謝轉發到蒙古史版!
→ Aotearoa: 你說那麼多，還不是換來一句「沒事找事」
→ Aotearoa: 那些計畫在某人看來都是沒事找事
→ heeroyu: 沒事找事科學才會進步，實用性的技術往往來自沒事找事的
→ heeroyu: 的研究。沒事找事的基因研究確實發現人類的基因缺陷
推 hgt: 所以證實匈牙利人祖先不是匈奴人??
→ heeroyu: 漢人DNA可參考維基頁 Han Chinese有DNA資料
→ heeroyu: 匈牙利人的征服者的祖先主要是馬札爾人與西伯利亞人較相
→ heeroyu: 關，匈牙利早期的征服者匈人與阿瓦爾人與蒙古來的人相關
→ heeroyu: 馬札爾人也有匈人的混血，但匈牙利人仍以本地歐洲人血統
→ heeroyu: 為主。這篇研究的是征服匈牙利的少數貴族的DNA
→ heeroyu: 征服匈牙利與建立奧圖曼土耳其的都是少數征服者，所以匈
→ heeroyu: 牙利人與土耳其人的主體還是本地人
推 capitalofz: 喔喔喔喔 終於找到實證了嗎
→ heeroyu: 不篇不是沒事找事，希特勒與拿破崙家族的基因定序早有報
推 hgt: 竇憲表示:我或成最大贏家!!!  以後世界史要提到我!!!
→ heeroyu: 告。印度人是亞利安人征服與當地混血的基因研究也發表了
→ heeroyu: 印度早期文明的建立者的血統的基因研究前幾年也發表了。
→ heeroyu: 印度早期文明的建立者主要是新時器時代伊朗農民，非亞利
→ heeroyu: 安人，印度科學家也不為政治胡做研究
→ Lordaeron: 我對林媽林爸沒興趣，我只知你還是沒回答我的問題。
推 Aotearoa: 哈哈哈
→ Lordaeron: 科學上，除了數理化外，其它的結論都是靠統計。所以。
→ Lordaeron: 別告訴我你的是真相。
→ Lordaeron: 說統計結果就可以了。
→ hgt: 但印度考古學家滿多都想推翻雅利安人征服論!!!
→ hgt: 以前他們說雅利安人是傳說，後來基因證實，就改說雅利安人
→ hgt: 沒有武力征服，只是移民到印度跟當地人通婚!!
→ heeroyu: L你去想為何基因科學可用來做親子鑑定? 九成九是親子關係
→ heeroyu: 雅利安這個比較像是征服，因為就大量本地男的被取代，女
→ heeroyu: 的被保留。一般是征服才可能。在歐洲印歐人也是一樣男的
→ heeroyu: 被取代，女的被征服者給XX
→ heeroyu: 統計科學與機率學都是數學的一部分。機率夠大就可靠了
推 hgt: 應該是種性制度的關係，像中國的征服者最後血統都被洗回來了
推 hedgehogs: 從古早到現在的各種科學進展大概都是沒事找事做
→ Lordaeron: 科學: 數理化。其它算理工類。
→ Lordaeron: 親子鑑定有順便做我是不是漢人或匈奴人的嗎?
推 JustSad: 你們大家辛苦了，秀才遇到兵，對牛彈琴。
推 leptoneta: 你們對他認真 我才比較驚訝
推 cjy0321: L是嗑了什麼 基因的確沒有一致性 但會有一個統計上的趨
→ cjy0321: 勢 很難理解？
→ TED781120: 種族主義者很難理解什麼叫科學研究。
推 killeryuan: 真要抬槓的話 所有的科學都是統計學
推 duriamon: 某人是不是只有小學程度？連別人打的字都看不懂整天跳針
→ duriamon: 啊？不爽你去發篇Cell期刊來給大家瞧瞧吧？不過看起來他
→ duriamon: 連Cell期刊是什麼八成都不懂吧？可悲到極點，呵呵！
→ duriamon: 不知道那種現代文盲是不是很慘啊？
推 MotoDawn: 還想說這推文怎麼噴這麼快 原來有人在高潮
推 undeadsin: 我是比較好奇光Anapa 附近就可以找出三個民族的採樣喔
推 moslaa: 順道講一下，本板有個特殊規定 叫
→ moslaa: 推文不可超過十行。某板友注意一下。笑
推 shihpoyen: 是連續推文不可超過十行啦 之前犯過
→ Lordaeron: @killeryuan, 你是沒讀過數理化?
→ Lordaeron: 最慘就是有些人自以為是秀才.
推 vandervaal: 有些人就是來吵架的，冷處理讓他自討沒趣吧
推 vandervaal: 反正我已經把那位黑單了，回什麼都看不到
推 okery: 一樓在公啥小，先學會講人話
→ Lordaeron: 有些人就是來搭腔的，沒本事搭個話哪樣。
→ Lordaeron: 沒看到幾個有看CELL.....論文的。
→ Lordaeron: 都只有公啥小，先學會講人話的.
推 undeadsin: 匈牙利學者主導的研究 然後發現匈牙利祖先馬札爾人是匈
→ undeadsin: 人很後面才收的小弟（原本都以為自己是創始班底）
→ violing613: 慕洋人總是不想承認的事情被科學打臉了
推 a435007: Lor的言論已經再鬧板的範疇裡了吧?
推 jason222333: 匈奴帝國 讚