Re: [推薦]基因研究証實入侵羅馬的匈人與匈奴相關

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《heeroyu (台大宅神)》之銘言：
: 過去不少西方與東方歷史學家都提出過橫掃羅馬的匈王阿提拉與他的部族匈人
: 可能源自於被漢朝打敗而西遷的匈奴。但是，這個觀點因為間隔年代的史料空白太大，也
: 幾乎無任何中西方的史料可以佐証，而只能是假說。
史料很多，只是各說各話而已。
匈奴人是中國人對該族/國人的稱呼。
Huns 是歐洲人 對該族/國人的稱呼。

奄蔡國:
  史記.大宛列傳 ，漢書 卷九十六上:
  其康居西北可二千里，有奄蔡國。控弦者十餘萬。與康居同俗。臨大澤，
  無涯，蓋北海雲。

奄蔡改名阿蘭:
  後漢書: 奄蔡國改名阿蘭聊國，居地城，屬康居。
  三國志.魏略.西戎傳: 又有奄蔡國一名阿蘭，皆與康居同俗。

北史: 卷九十七列傳第八十五　西域
粟特國，在蔥嶺之西，古之奄蔡，一名溫那沙，居於大澤，在康居西北，
去代一萬六千里。先是，匈奴殺其王而有其國，至王忽倪，已三世矣。
其國商人先多詣涼土販貨，及魏克姑臧，悉見虜。文成初，
粟特王遣使請贖之，詔聽焉。自後無使朝獻。

粟特是不是阿蘭？


匈人是匈奴人嗎？

正反雙方，整如下: 注意Genetic研究的結論，基本都是suggested.


1. 正方:
法國: Joseph de Guignes在其史學著作: 匈奴通史 -- 1756年
      商務印書館: 哥特史
法國: René Grousset 在其史學著作:草原帝國 （L'Empire des Steppes） -- 1939年
法國: Étienne de la Vaissière
美國: Christopher Atwood


德國: Friedrich Hirth
英國: Edward Gibbon  在其史學著作: 羅馬帝國衰亡史 -- 1776年

1-1 考古:
英國: Marc Aurel Stein 《粟特文古信札》（Sogdian Ancient Letters）
      書簡裡面描述4世紀中國西晉永嘉之禍的戰亂情況，是以匈人稱呼匈奴人。
奧地利: Otto Mänchen-Helfen
澳洲: Hyun Jin Kim
日本: Toshio Hayashi


1-2 遺傳學:
Damgaard et al. 2018  <137 ancient human genomes from across the
                        Eurasian steppes>
Gnecchi-Ruscone et al. 2021 <Ancient genomic time transect from
                             the Central Asian Steppe unravels
                                                                                                                the history of the Scythians>
Christine Keyser et al, 2021 <Genetic evidence suggests a sense
                              of family, parity and conquest in
                                                                                                                        the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia>
Zoltán Maróti et al, 2022 <The genetic origin of Huns, Avars,
                            and conquering Hungarians>
Neparáczki et al. 2019, p. 1. <Haplogroups from the Hun-age are consistent
                                with Xiongnu ancestry of European Huns.>

2. 反方:

英國: 伯利等人，匈奴人和匈人在東西方的歷史書的描特徵並不少差異。
      不管相貎，身形，習裕，宗教等。
美國: Christopher Beckwith
Ireland: John Bagnell Bury

2-1 考古:
英國: Peter John Heather
德國: Ursula Brosseder
Martin Schottky

2-2 遺傳學:

Savelyev & Jeong 2020 <Early nomads of the Eastern Steppe and their
                       tentative connections in the West>

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噓 Aotearoa: 不懂想表達什麼
噓 JustSad: 不懂+1
→ Lordaeron: 哈.....有中文有英文了.
→ Lordaeron: 本版以前剛好有一篇:[請益] 匈人是匈奴人嗎？
推 undeadsin: 簡單說這是史學家爭論很久都沒有定論的題目了 然後基因
→ undeadsin: 分析型的研究以前也都有做過結果正反都有（就算是正的
→ undeadsin: 也只敢下標suggested)結果原篇作者拿了一篇研究就直接
→ undeadsin: 下標「已證實」就顯得很武斷
→ Lordaeron: 不管如何，匈人就是匈奴人這一事，一直都和現代的中國
→ Lordaeron: 人無關去討論，反正歷史寫來哪了。除非你能證明史書
→ Lordaeron: 寫錯。再來，匈奴人滿街跑，到處殺掠幾百年。又是
→ Lordaeron: 部落型態的，這就更說明了拿基因來玩是很無聊的。
→ Lordaeron: 這樣的結論完全取決於你開誰的墓，抽誰的基因。
→ Lordaeron: 光是Keyser的就做了三篇，都有不同的結果。
→ Lordaeron: 這種統計說有什麼向的?? 不就跟台灣的選舉民調一樣?
→ Lordaeron: 一個箱子有千種水果，你抽到什麼就說這箱是什麼。
→ Lordaeron: 吵一吵還有伊朗匈奴和土耳其匈奴。真的是高興就好。