Re: [請益] 養寇自重這說法有些經不起推敲？

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 說到戰爭時，養寇自重這成語偶爾會被提出來
: 不過仔細想想，這個說法是不是有些經不起推敲？
: 畢竟養寇自重是有風險的欸

  打仗這種事情到處都是風險。

: 你怎麼敢肯定朝廷會繼續留著你而不是把你換掉？

  你怎麼不提反過來的風險? 賊寇被剿滅之後，朝廷就卸磨殺驢?

  康承訓討平龐勳的時候，朝廷封賞。

新唐書．《列傳第一百四十三　沙陀》
12      龐勛亂，詔義成康承訓為行營招討使，赤心以突騎三千從。
承訓兵絕渙水，遇伏，墮圍中幾沒，赤心以騎五百掀出之。勛欲速戰，
眾八萬，短兵接，赤心勒勁騎突賊，與官軍夾擊，敗之。其弟赤衰以千
騎追之亳東。勛平，進大同軍節度使，賜氏李，名國昌，預鄭王屬籍，
賜親仁里甲第。……

  但是因為和宰相路巖、韋保衡有仇怨，後來被陷害。

新唐書．《列傳第七十三　令狐張康李劉田王牛史》

37      詔擢張玄稔右驍衛大將軍，承訓遷檢校左僕射、同中書門下平
章事，徙節河東。於是宰相路巖、韋保衡劾承訓討賊逗撓，貪虜獲，不時上
功。貶蜀王傅，分司東都。再貶恩州司馬。僖宗立，授左千牛衛大將軍。卒
，年六十六。

: 朝廷看你遲遲無法成功，可能把你換掉，甚至把你治罪

    黃巢之亂，曾元裕就是這樣勸宋威的；昔年龐勳作亂，康承訓為朝廷

  賣命討賊。賊滅之後固然得到封賞，但還是因為得罪權貴而倒楣。所以

  不如養賊自重。宋威採納曾元裕的建議，但朝廷知道他們玩這一手，就

  走馬換將。

  新唐書．《列傳第一百五十下　逆臣下》
5       時威老且暗，不任軍，陰與元裕謀曰：「昔龐勛滅，康承訓即得罪。吾屬
  雖成功，其免禍乎？不如留賊，不幸為天子，我不失作功臣。」故躡賊一舍，完
  軍顧望。帝亦知之，更以陳許節度使崔安潛為行營都統，以前鴻臚卿李琢代威，
  右威衛上將軍張自勉代元裕。

: 如果換個人去打，一打就殲滅敵人，那不也顯得你很無能？
: 我個人觀點，養寇自重要成功，得有幾個先決條件
: 一、國家能打的、會打的只剩你一個人
: 二、國家暫時沒辦法拉出一支可用軍隊
: 三、國家沒辦法強硬地制裁你、處罰你
: 以上三點如果達不到，養寇自重只是在找死而已吧

  後世的袁世凱就玩得很溜。

  武昌起義成功後全國震動，各地督府且有響應者。清廷急忙請袁世凱復出。

  袁世凱乃令北洋軍向南攻打革命黨。其中馮國璋作戰勇猛，攻占漢陽，因功

  受封二等男爵。但袁世凱之前已經被清廷玩過一次，被逼下臺養病，這回重

  新出山，腦子就清楚多了。下令北洋軍放緩攻勢，然後自己和清廷與革命黨

  兩面談條件，最終把清廷賣了，登上民國首任大總統寶座。

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推 dennis99: 講到唐末養寇自重，高駢才是養最大，放黃巢過江自己在江
→ dennis99: 南爽，差一點真成了江南王
推 peter89000: 劉巨容更直接”不若留賊以為富貴之資”
推 dennis99: 推樓上  我看過這句結果自己都忘了XD
→ hgt: 是不是有看楊利輝??
推 milk7054: 高駢晚年被方士架空，看起來就不知人性險惡沒啥社會經驗
→ milk7054: ，評價養寇自重可能是春秋筆法
→ milk7054: 安史之亂、李希烈之亂，唐廷怕“熱心民眾”勤王名義趁機
→ milk7054: 擴張地盤，不大可能讓地方軍離開他們地盤管閒事
→ milk7054: 或許是朝廷或其他勢力對他的誹謗，才決定不參與勤王，畢
→ milk7054: 竟中晚唐太多有功無賞有過追殺到底的前例，部隊拼光朝廷
→ milk7054: 沒實質鼓勵，搞不好還想奪取地方實權
→ milk7054: 叫不動的地方勢力又何止高駢，真有坐大想法應該積極軍事
→ milk7054: 行動，龜起來練丹是哪門子養寇自重？
推 dennis99: 高駢是唐末中央宦官在神策軍養起來數一數二能打的大將
→ dennis99: 他的家底是山東天平軍，曾兩度大破南紹，才被中央派去平
→ dennis99: 黃巢，結果反而間接滅了唐室。他的問題以前學者黃清連
→ dennis99: 已經寫過一篇〈高駢縱巢渡淮─唐代藩鎮對黃巢叛亂的態度
→ dennis99: 研究之一〉，該文有很詳盡的分析