[請益] 門閥&士大夫是功勞多還是罪過多？

[ccyaztfe (1357924680)]

如題

自漢朝開始一直到明清時期，皇帝統治天下、牧守各地都得依賴這些門閥/士大夫

簡單來說，就是皇帝與門閥/士大夫共治天下

我就很好奇一件事，這些士大夫/門閥對於家國天下到底是功勞多還是罪過多？

究竟是

一、士大夫/門閥是國之蛀蟲、吸血鬼，拿錢不做事，阻礙國家發展、文明進步

還是

二、士大夫/門閥鎮守四方、管理天下，傳承文化


請問大家怎麼看？


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推 milk7054: 廢文多還是厚問多
→ milk7054: 大富翁遊戲規則比誰賺錢多，結果有人要比賽誰比較聖母，
→ milk7054: 無視規則
→ milk7054: 皇帝要撈，只是礙於祖宗體制不能更改，需要底下的人當白
→ milk7054: 手套充實皇帝的小金庫
噓 vandervaal: 怎麼又是大家文
→ milk7054: 左派思想亂入古代，封建體制就是統治利益分配，換作現代
→ milk7054: 也是議會政黨利益分贓做好做滿
→ milk7054: 要什麼生而平等憂國憂民，拜託回學校唸三民主義或馬克思
→ milk7054: 主義
→ milk7054: 士大夫門閥壟斷利益是必然，智力測驗就比其他階層容易掌
→ milk7054: 握事情重點
→ milk7054: 就跟猶太人為啥能掌握財富密碼一樣，文化起點就是比較高
噓 wittmann4213: 沒有永遠有用的制度，如果爛到家不可能長期運作，但
→ wittmann4213: 開頭運作的好的機制不代表後頭不變質，各時期和不同
→ wittmann4213: 立場出發評價都不會一樣。所以這種問法的結果，就是
→ wittmann4213: 產生各說各話的閒聊文而已。
→ gundam0079: 對國家、政府來說就是掌握社會資源但不提供公共利益不
→ gundam0079: 負社會責任的肥貓
→ gundam0079: 從魏晉南北朝來看大部份的門閥都是扯後腿有餘、建功立
→ gundam0079: 業不足的角色
→ assasin92: 如果真的讓當時的無地無權無知識的「無產階級」成功革
→ assasin92: 命主政的話，你可以看到一群猴子在統治國家
→ assasin92: 當然前提是所有士大夫被他們打入大牢的情況，詳見紅色
→ assasin92: 高棉，差不多就是長安洛陽百姓全趕去鄉下種田
推 peter89000: 大部分制度都是歷史當下運轉而成的產物
噓 hedgehogs: ID
推 Houei: 漢代崇富 加深門閥壟斷仕宦 曹操看到弊端 節儉外加用人唯才
推 milk7054: 整個三國都是門閥屎延續，曹操一開始就爵青被社會打腫臉
→ milk7054: 就默許門閥，到曹丕九品官人變成制度
→ milk7054: 官僚行政體制要等到宋朝才開始成熟，脫離門閥都是穿越者
→ Houei: 因曹丕又看不慣曹操嚴刑峻法 走回九品中正傳統儒家的老路子
→ milk7054: 古代文書是高度勞動密集產業，不像現代有文書軟體google
→ milk7054: 還有wiki，高中職畢就能勝任基層行政職，沒家族實務經驗
→ milk7054: 靠自學頂多+9直上老板，要擔任行政比登天還難
→ milk7054: 文官還要管軍事，太多阿雜瑣碎事，不能怪馬謖只會動嘴，
→ milk7054: 並不是每個人都像劉備有那四五十年人生可以戰敗中學習
→ milk7054: 門閥人才訓練學校穩定輸出，沒毛病
→ milk7054: 普通人南陽耕讀一輩子搞不好就博士然後就沒然後
→ Houei: 曹丕時的流民回歸已不若曹操時那麼多 遂準備找知識份子治理
→ skytank: 只要穩定不求進步，那這個制度的確很不錯
推 milk7054: 沒辦法生產力侷限，一年頂多就秋季收穫，政府本身就沒生
→ milk7054: 產力，能夠穩定維繫體制是很重要課題
→ milk7054: 缺糧還要禁（釀）酒，不像宋朝商業發達，假使黃巢不殺爆
→ milk7054: 門閥，門閥也很難在宋朝生存
→ milk7054: 遊牧民族進化到漢化層次更高更難對付，面對課題也不是門
→ milk7054: 閥人才訓練班考古題能應付