推 leptoneta: 敗在陸戰打不贏法國 海戰打不贏英國07/13 13:38
→ NKN: 不是 荷蘭輸在半陸半海 不能專心對抗法國也不能專心對抗英國07/13 14:04
→ NKN: 馬漢在海權史論中就特別講了荷蘭的難處07/13 14:05
→ NKN: 荷蘭雖然得靠海上貿易維持經濟命脈 但先西班牙後法國一直用07/13 14:06
→ NKN: 陸權找荷蘭麻煩 最後逼得荷蘭還得向海上對手的英國求救07/13 14:06
好奇他的本國位置，小而且沒有腹地，缺乏國內市場，加上強國環伺，而且沒有海峽山脈
等天險，是否很大干擾了他的發展。不然光榮革命時金融中心也不用從阿姆斯特丹轉到倫
敦。
推 stoneruler: 這麼小的國家能抓住印尼已經很厲害了07/13 14:18
據說荷蘭商人擔任保險業等一向是以信譽好著稱的！印尼能是千島之國也是當年荷蘭在南
洋殖民地的總和。但好奇荷蘭當年怎未在亞非等其他地方尋找殖民地。
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 07/13/2023 14:45:16
→ gary76: 光榮革命時，橘子他是跟英國國會交易，以不多干涉英國國會 07/13 15:50
→ gary76: 的權力為條件，換取英國國會以英國資源支持荷蘭和法國的對 07/13 15:50
→ gary76: 抗啊… 07/13 15:50
推 l81311i: 但就是小才會發展商業阿 向法國一樣大就專心在農業了 不 07/13 17:27
→ l81311i: 會去搞商業、貿易、航海 07/13 17:28
→ l81311i: 領土比較大的荷蘭 那就是法國阿 07/13 17:28
推 milk7054: 英國：只有炸魚薯條的國家... 07/13 17:50
→ saram: 那不是"殖民地".真正的殖民地是加拿大北美澳洲這種的. 07/13 18:08
→ saram: 把國內人口過剩過窮的問題移去海外解決. 07/13 18:09
→ saram: 荷蘭人根本不愛出國,除非有發財機會. 07/13 18:09
→ saram: 生活過得去,就留在國內. 07/13 18:10
推 milk7054: 一開始就只是當跳板經營，荒蠻叢林開發不容易，猛獸疾病 07/13 18:28
→ milk7054: 蚊子大軍，來多少死多少，只有經營能提供商船停泊補給的 07/13 18:28
→ milk7054: 規模即可，沒必要往內陸精耕細作 07/13 18:28
→ milk7054: 初始大家也是這樣玩，但好點都被插旗，相互爭奪勢必要加 07/13 18:31
→ milk7054: 強腹地縱深，所以才越來越往內陸開發 07/13 18:31
→ milk7054: 然後小國打顯然不會選擇輸割母國土地，而是割讓海外殖民 07/13 18:41
→ milk7054: 地，打贏的越吃越大塊整併成一大塊，並非為了殖民而殖民 07/13 18:41
→ milk7054: ，而是談判桌上贏賠的籌碼 07/13 18:41
→ chrischiu: 荷蘭原先還是西班牙的殖民地，有受到制約吧 07/13 19:25
→ iamoldtwo: 一敗塗地 07/13 20:22
→ dosoleil: 敗在威廉&瑪麗沒有子嗣 荷蘭為了還英國借款 出讓了很多 07/13 23:01
→ dosoleil: 利益 07/13 23:01
→ saram: 歐洲殖民帝國歷史分為前後兩種,一是鼓勵本國移民一是純 07/14 04:15
→ saram: 粹的商業導向,開採,生產,再進行貿易. 07/14 04:16
→ saram: 至少在亞洲是後面模式. 07/14 04:17
→ saram: 說是殖民但幾乎沒有本國移民去亞洲居住. 07/14 04:17
→ saram: 而不管哪一種,最後都放任殖民地獨立建國. 07/14 04:18
→ saram: 唯獨日本,實在太固著.堅持把殖民地轉化成本國領土. 07/14 04:19
→ saram: 中國歷代政府對於海外沒甚麼興趣.從鄭和下西洋那迴光返照 07/14 04:21
→ saram: 的短暫歷史可以看出這趨勢. 07/14 04:22
→ saram: 即便是施琅攻下台灣,他還是要苦勸大清朝別放棄台灣. 07/14 04:23
→ saram: 大清對陸地很有興趣,但對海外沒胃口. 07/14 04:24
→ saram: 明朝清朝政府都一樣保守. 07/14 04:24
→ saram: 直到嘉慶皇帝時下決心要經營台灣,鼓勵漳州農民遷移台灣墾殖 07/14 04:26
→ saram: 這不但是真正"殖民"還可說是直接統治. 07/14 04:27
→ saram: 西方人以自己思維看中國,他們居然鼓勵中國"讓台灣獨立". 07/14 04:29
→ saram: 文化撞擊啊. 07/14 04:30
→ saram: 他們怎麼忘記了夏威夷? 07/14 04:31
→ saltlake: 樓上不知道日本列島在亞洲? 07/14 08:01
推 sin: 那是西方國家和日本不想中國突破島鏈吧 所以...... 07/15 00:41
→ sin: 反過來看 美國也不顧日本的大屠殺 執意要將琉球給日本 07/15 00:41
→ sin: 就是怕琉球哪天會被中國給... 所以 全世界最自私的國家就是 07/15 00:42
→ sin: 美國和日本 對台灣最差&最看不起台灣的國家也是日本 07/15 00:43
→ saltlake: 樓上漏了大英帝國；美國這種分土以造成日後糾紛的方式 07/15 08:00
→ saltlake: 英國玩很久很大了。看看中東和非洲 07/15 08:01
推 Nakata0911: 荷蘭哪裡沒有在亞非拉其他地方找 只是都輸得差不多 07/15 09:08
→ Nakata0911: 南非、印度 07/15 09:08
→ Nakata0911: 西印度群島到南美洲都有或曾有荷蘭殖民地 07/15 09:09
→ gary76: 荷蘭人尋求的是貿易節點的控制吧，而英國在殖民地是真的想 07/15 13:09
→ gary76: 要更多的控制權 07/15 13:09
→ kkStBvasut: 荷蘭人均GDP贏英法德 07/16 09:41
→ kkStBvasut: 綜合國力和人民生活水準之爭，我選後者 07/16 09:43
→ gary76: GDP能讓你不打80年戰爭嗎 07/16 11:42
噓 kkStBvasut: 只用軍事、政治的角度甚至大一統史觀看歷史就是有bias 07/16 13:50
→ kkStBvasut: 國家再強大 與明清流民或倫敦貧民窟居民有何干 07/16 13:52
推 milk7054: 當然有，政權垮了就只能剃豬辮子甩阿甩 07/17 07:28
→ kkStBvasut: 問題是荷蘭除了拿破崙時代以外也沒滅國啊 07/17 10:54
→ kkStBvasut: 真是吃地溝油的命操中南海的心 07/17 11:39
→ kkStBvasut: 某些觀念偏差的ptt歷史宅男 遲早藥丸 07/18 04:16
→ saram: 歐洲沒有大一統概念.所以沒有甚麼滅國觀念. 07/18 21:15
→ saram: 王室之間聯姻,彼此吃DNA. 07/18 21:16
→ saram: 女王丈夫是希臘王子. 07/18 21:16
→ saram: 一家都是雜種. 07/18 21:17
→ saram: 我們都是一家人. 07/18 21:18
→ saram: 聽到俄羅斯打烏克蘭,寶潔都嚇壞. 07/18 21:18
推 HarunoYukino: 沒有大一統的概念，德國跟義大利迄今仍然是小國林立 07/18 21:40
→ HarunoYukino: 法國也是百年戰爭後逐漸形成大一統國家 07/18 21:41
推 milk7054: 鵝螺絲也是小國開始併吞變肥宅阿 07/18 21:48
→ milk7054: 有什麼好嚇一跳，古代帝國就認為牠養的，只是民族主義搞 07/18 21:50
→ milk7054: 到分裂 07/18 21:50
→ saram: 俄羅斯要是大一統,老早把白俄與烏克蘭納為俄羅斯一國了. 07/20 09:58
→ saram: 就是不肯,才有蘇聯的三國演義. 07/20 09:59
→ saram: 共產體制一瓦解,蘇聯也結束,各自分家去也. 07/20 10:00
→ saram: 俄羅斯要索回克里米亞,有他的道理.克里米亞本來是俄羅斯的 07/20 10:01
→ saram: ,但柯錫金把他歸到烏克蘭境內.(老柯是克里米亞人) 07/20 10:03
→ saram: 解體時,俄羅斯還是租借克里米亞軍港的.一直沒改變. 07/20 10:04
→ saram: 烏克蘭也沒要討.但是俄羅斯不放心,怕烏克蘭加入北約. 07/20 10:05
→ saram: 大概歐洲大一統時代在羅馬凱薩時. 07/20 10:06
→ saram: 後來就...和戰國時代一樣. 07/20 10:06