[請益] 蘇聯的後繼者無法成為世界工廠？

[cjol (勤樸)]

蘇聯解體後

論工業技術、基礎設施、甚是工人素質

蘇聯的後繼國家都比中國優秀

中國只是人力廉價

蘇聯解體後，後繼國家絕對能提供更好的投資條件給外資


像俄羅斯還更接近歐洲，本身又有豐富原物料

吃不下美國市場也能進軍歐洲

結果過去幾十年

世界工廠反而是中國而不是烏俄

俄國甚至還要靠出口天然氣、石油

而不是工業產品（軍武除外）


想請益

是政治導向外交因素

還是中國共產黨比烏俄東歐更有效率

為何蘇聯的後繼者比較不能吸引外資來建立代工產業鏈






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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1689425623.A.C5D.html
→ money501st: 運輸成本 人口分佈 歐洲的北極熊恐懼症
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/15/2023 21:12:53
→ money501st: 喔也別忘了當年有美中蜜月期
推 zeumax: 首先是蘇聯為了維持貿易圈，刻意在各加盟國做出了產業區分
→ zeumax: 但這區分卻還是以重工為主而非輕工消費品
→ zeumax: 老共是直接抄台灣加工出口區改良，以低技術人大量人力發展
→ zeumax: 集中在別人比較放心給別人做的產業
→ zeumax: 中高技術工業品，俄羅斯蘇聯不見得沒有，但可能品質不穩，
→ zeumax: 或者缺乏行銷，例如烏克蘭曾經是某種工業管路全球技術領先
→ zeumax: 但現在沒人會記得
→ zeumax: 前蘇聯國家在解體後，產業面臨高不成低不就的困境
→ A6: 人口基數
→ A6: 蘇聯解體後 很多事產業鏈分別在各加盟國
→ A6: 例如瓦良格的爛尾 就是在這背景造成的
推 gsx56840: 國家發展時機已經過了，中國發展成世界工廠靠的也不是國
→ gsx56840: 企工人而是農民工
推 YYOO: 太冷
推 chrischiu: 歐洲工廠也外移到東歐
→ chrischiu: 蘇聯的衛星國才是獲益
推 kkStBvasut: 俄國只搞重工業這個格局從羅曼諾夫王朝接觸工業革命時
→ kkStBvasut: 就奠定了，到90年代基本上是沒救了
推 cht12341234: 因為歐美國家大量傾銷打爆俄羅斯工業
→ cht12341234: 其實中國崛起恰好都是計畫經濟發功，如造船汽車機械
→ cht12341234: 基礎建設網路巨頭，那種太自由的產品如半導體反而沒
→ cht12341234: 發展起來，結論鄧小平太強
→ gary76: 華約經互會內不完全只有重工業的生產配額分配，蘇聯是把整
→ gary76: 個華約當成是自己控制的統一市場和生產基地，才導致了解體
→ gary76: 後的產業缺斤少兩
→ gary76: 而蘇聯會把許多產業交由經互會的東歐國家承擔，算是一種讓
→ gary76: 利思維作祟，認為東歐的統戰價值高
→ gary76: 中國在80年代末已經在討論自研光刻機，那時候開始做還能追
→ gary76: 上，而鄧小平為首一派認為做不如買，買不如租
→ FMANT: 據說蘇聯連一條唐人街都沒有  很明顯他們不要外資
→ FMANT: 沒有資本  一切都不可能成形
→ A6: 也不是不要外資 主要還是意識形態
→ A6: 外資例子可以參考 Armand Hammer
推 leptoneta: 50年的仇恨不是一朝一夕能改變的 又不是解體後就是朋友
推 skytank: 正是因為蘇聯發展共產主義太成功，經濟型態已經定型了
→ skytank: 註定蘇聯的後繼者不可能隨心所欲的改變
→ skytank: 中國經濟轉型可以用廉價勞動製造糖果、雨衣和種紫菜
→ skytank: 可不是高貴到研究上太空軍工業、做尖端研究的蘇聯能幹的
→ skytank: 正是因為中國的山洞式的共產主義經濟的失敗
→ skytank: 讓中國變得更願意去嘗試其他的發展路線
推 stoneruler: 你沒把最重要一個因素考慮進去，就是俄烏解體後都
→ stoneruler: 有政局不穩的狀況，三天兩頭給你搞政變暗殺的，哪
→ stoneruler: 個外國企業敢去投資？
→ stoneruler: 但波蘭捷克這些就搞的很成功
推 amidha: 缺不凍港
推 WINDHEAD: 前蘇聯國家除了很多太內陸以外, 主要兩個原因第一個是
→ WINDHEAD: 政治上不過關吧, 中國好歹是曾經跟蘇聯老大哥鬧翻過
→ WINDHEAD: 第二個原因是中國消滅地方勢力宗族相當徹底, 產生了大量
→ WINDHEAD: 廉價勞動力能夠離鄉背井去到沿海工廠瘋狂工作
→ WINDHEAD: 東南亞與印度在這點就沒辦法做到像中國如此徹底
→ saram: 第一個世界工廠是日本.在二戰之後,日本務實之路.
→ saram: 日本人摸著石頭過河,世界工廠是日本思維,前所未有.
→ saram: 蘇聯怎麼有這種體質?
推 overno: 心態問題
推 overno: 烏克蘭曾經是航空業大國
推 overno: 但現在就算宣示國產化後的 馬達西奇要成為國家級航空產業
→ overno: ，也只是笑話，歐美不可容許新的競爭者