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如題 雖然漢靈帝賣官鬻爵被指責,但仔細想想,東漢後期,世家大族他們不也一樣是在賣官嗎? 舉孝廉、舉茂才,不也一樣都是在跟地方大族做利益交換 那個時候,他們推舉的孝廉、茂才就真的是人才?不見得吧 地方官可以跟豪門士族利益交換舉薦賢良,那皇帝直接賣官鬻爵似乎也沒什麼不行吧 大家覺得呢? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.212.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1690080372.A.D3B.html
milk7054: 差多了,舉薦到雷包,出包丟臉丟大 07/23 11:03
milk7054: 公司長官面到雷包,被同僚看笑話 07/23 11:05
saltlake: 沒啥不好。有本事的人買了官,到了地方發展自己勢力造反 07/23 11:07
saltlake: 其實也沒啥不好 07/23 11:07
saltlake: 買官要收回成本,自然往轄區內百姓下手,這樣沒啥不好? 07/23 11:08
原本的舉孝廉、茂才也都是舉當地豪強士族上任,他們不也一樣都在剝削百姓
milk7054: 軍閥割據年代,實用主義至上,士族這麼亂搞,曹老闆早就 07/23 11:12
milk7054: 學侯景殺爆士族 07/23 11:12
milk7054: 舉薦最起碼有上對下壓制,用買的銀貨兩訖誰也不欠誰,要 07/23 11:16
milk7054: 胡搞毫無心理壓力 07/23 11:16
你這麼說也對 ※ 編輯: ccyaztfe (223.140.212.97 臺灣), 07/23/2023 11:48:50 ※ 編輯: ccyaztfe (223.140.212.97 臺灣), 07/23/2023 11:49:47
yor: 舉薦還是多少有審核的機制 然後察舉的人出嚴重問題的話推薦人 07/23 12:08
yor: 也是要連坐負責的 賣官就是只是銀貨兩訖 賣完之後就沒有任何 07/23 12:09
yor: 淘汰機制 兩者差很多 07/23 12:09
saltlake: 如樓上所述。官是皇帝家的,皇帝自己都都買賣,那買官的 07/23 13:44
saltlake: 自然當買賣去魚肉鄉里 07/23 13:45
Houei: "中興以後,復增敦朴...自是竊名偽服,浸以流競,權門貴仕,請 07/23 21:43
Houei: 謁繁興,自左雄任事(132年).." 恐東漢中期以前就利益交換了 07/23 21:43
milk7054: 阿,李白不也拍馬屁吹韓荊州?唐朝也好不到哪去吧 07/23 21:58
milk7054: 中晚唐就沒可靠士族,才會內鬥不斷 07/23 22:01
huang19898: 舉薦士族子弟上任滑波到剝削百姓是甚麼邏輯? 07/23 22:10
huang19898: 而且不可能是薦舉"當地豪強"好嗎? 07/23 22:11
huang19898: 任官不在出身地是基本 07/23 22:27
gm79227922: 賣官不是只有他有 不過他賣了進私人庫房供自己花用 07/23 23:43
milk7054: 廷尉張釋之也是買官騎郎,當小課長還能在國文課本留下執 07/24 00:04
milk7054: 法公正美名 07/24 00:04
milk7054: 也有可能文帝抖m個性,就喜歡被嗆,張釋之只是投其所好 07/24 00:20
milk7054: 一路高升,被太史公吹捧 07/24 00:20
milk7054: 買官被人厭惡也是皇帝自己帶的風氣,政治氛圍差,買官的 07/24 00:32
milk7054: 人自然就變靶 07/24 00:32
gary76: 有沒有中下層出頭的渠道和渠道機制是否運作得好是兩回事, 07/24 00:33
gary76: 靈地這是等於把官銜代表的權力賣給大家族換錢,中下層只能 07/24 00:33
gary76: 用物理方式抗議了 07/24 00:33
Houei: 想到劉毅酸司馬炎:"桓,靈賣官,錢入官庫;陛下賣官,錢入私門, 07/24 13:47
Houei: 以此言之,殆不如也" 晉武帝聽了還笑的出來 也沒對劉毅怎樣 07/24 13:47
Houei: 惟後漢書:使(漢靈)帝賣官求貨,自納金錢,盈滿堂室 非全自納? 07/24 13:53
iamoldtwo: 是 07/24 15:06
milk7054: 司馬炎笑迂腐吧,老闆私用跟公司帳混在一起,明顯沒會計 07/24 18:18
milk7054: 概念 07/24 18:18
milk7054: 跟總統特支費實報實銷又是完全不同概念,但皇帝洨秘密就 07/24 18:26
milk7054: 是不想公開才搞私庫 07/24 18:26
kingstongyu: 公庫和私庫分開在入晉後存在這種制度嗎?!公庫和私庫 07/24 21:27
kingstongyu: 分開已經是很晚的事了吧?!宋朝都還有生辰綱哩~~ 07/24 21:33
Odaman: 孟德斯鳩討論過賣官行為,在封建貴族是絕對可行的。民主社 07/25 16:11
Odaman: 會的賣官弊端是因為民主社會裡對於特權者濫權完全沒有牽制 07/25 16:11
Odaman: 功能,特權者透過官職濫權讓權力肥大完全只能訴諸道德,因 07/25 16:11
Odaman: 此不能賣官。但貴族社會首重榮譽,因此官職賣給爭取虛名的 07/25 16:12
Odaman: 貴族可以讓貴族的權力為官銜服務而釋放特權給百姓。 07/25 16:12
gary76: 你問問孟德斯鳩,如果實權公爵伯爵親王都明碼標價售賣,他 07/25 17:43
gary76: 會覺得可以麼 07/25 17:43
gary76: 在中原賣官的行為,在歐洲對標的是賣實權爵位,而不是賣宮 07/25 17:44
gary76: 廷職務這類事情 07/25 17:45