→ gfabbh: 除非中央都不會要求地方配合政策，帝制時代，還沒有法律保 07/27 17:17
→ gfabbh: 障地方自治。 07/27 17:17
→ moslaa: 這要看地方自治的定義 (人類靠語言溝通 但語言本身就 07/27 17:27
→ moslaa: 不是很精確，往往先從定義搞起，先確認我們討論同一件事) 07/27 17:27
→ moslaa: 如果你地方自治可以認為是縣民自己討論，不需要請示中央 07/27 17:28
→ moslaa: 甚至不用請示中央派來的縣長，那..其實明朝，至少明初 07/27 17:29
→ moslaa: 就這樣囉。印象中，朱元璋規定縣長不可自己擅自下鄉 07/27 17:29
→ moslaa: (那叫擾民)，農民/村民/鄉民等基層，請自己找個德高望重的 07/27 17:31
→ moslaa: 長輩，由他負責仲裁紛爭，實在無法處理才找縣官出面。 07/27 17:32
→ moslaa: 除了沒花錢買縣長官位，感覺跟你要的類似了? 07/27 17:33
→ moslaa: OK，好，所以答案是無法這樣產生民主 XD 07/27 17:33
推 leptoneta: 郡太守：? 07/27 17:58
推 milk7054: 劉焉:嘿嘿，你怎麼知道？ 07/27 18:00
推 Houei: 漢書:"(列侯)皆令自置吏,得賦斂" 保障地方自主人事與財政權 07/27 18:41
推 zeumax: 有的地方通姦浸豬籠，因為宗祠族長家老就能自行判決，連司 07/27 19:37
→ zeumax: 法都自治，這樣有民主嘛？ 07/27 19:37
→ zeumax: 你說的買官自治是沒有形成，但買到城市自治權，自己選舉城 07/27 19:39
→ zeumax: 主在神聖羅馬帝國有發生 07/27 19:39
→ zeumax: 但本來中央就基本沒有對地方管治能力，所以賣出管理權正常 07/27 19:41
→ zeumax: 畢竟錢都能買貴族爵位和領地了，區區城市自主沒啥不行 07/27 19:42
推 purue: 本來就是士紳管理差別只是上面是土司還是縣官而已 07/28 06:06
→ gary76: 沒其他更強的力量按著，誰會組織選舉搞民主，武力無法拿到 07/28 10:17
→ gary76: 的東西，別想在談判裡拿到 07/28 10:18
推 bellas: 唯一接近的是張魯吧 07/28 15:14
→ bellas: 但曹操來了也是沒辦法 07/28 15:16
→ bellas: 民主就太誇張了 07/28 15:17
→ bellas: 就主要躲遠遠當土皇帝去阿 就個張魯勉強接近 武力不夠 07/28 15:19
推 y11971alex: 那你買朝廷公卿不就是一手遮天 還有地方自治可言 07/28 16:12
推 GermanNavy: 民主跟法治是不同兩件事 07/28 18:14
推 milk7054: 公卿哪有一手遮天，四世三公照樣拖出去斬 07/28 18:25
推 milk7054: 張魯是想脫離劉焉劉璋父子控制，對歸順朝廷意願很高 07/28 18:34
→ Houei: 張魯3原(諒)後行刑vs曹操嚴刑峻法 惟殺威刑不肅的劉璋他媽 07/28 18:57
→ Houei: 抱歉顛倒了 是劉璋殺張魯娘 間接促成法制大相逕庭仍欲歸順? 07/28 19:03
推 milk7054: 低文化教育民眾，再嚴刑峻法都沒用，曹氏父子都對青州兵 07/28 19:23
→ milk7054: 這群烏合之眾徹底放生 07/28 19:23
→ milk7054: 五色棒打一打就乖，袁紹還犯得著找外援殺宦官嗎 07/28 19:26
→ milk7054: 老曹可能被冤枉，漢代繼承秦律，只要守法就被當成酷吏看 07/28 19:38
→ milk7054: 待 07/28 19:38
→ milk7054: 常敗將軍夏侯惇活在西漢早就回家當庶人 07/28 19:40
→ Houei: 老曹陣營劉勳曹洪賓客數犯法 猶能"日驕慢" 推論刑度乃漸進? 07/29 03:45
推 milk7054: 老曹明明就很nice，除了顧人怨于禁要搞鐵面無私的人設， 07/29 04:10
→ milk7054: 難怪回魏國還被曹丕踩，太多人對于有宿怨 07/29 04:10