Re: [請益] 心理史學

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《TKB5566 (= =)》之銘言：
: 既然這樣，我總覺得要讀好歷史，就必須從經濟、心理兩方面同時下手才行，
: 那些什麼主張經濟、金流、財政拖垮了XX或毀滅了OO的說法，頂多只說對一半而已。
: 既然這樣，為何從心理學角度分析歷史的作品或書，並沒有多少呢？
: 比方說俄羅斯帝國末代沙皇的妻子，亞歷山德拉皇后，根據歷史記載，
: 她自身十分崇拜神祕主義，然後她又受到妖僧拉斯普丁的迷惑，完全無法自拔。
: 光是這點，我就覺得應該可以用心理史學來嘗試解釋說明，或許能更加瞭解俄羅斯帝
: 國是如何滅亡的。
: 不過我從來都沒有看過相關的書或文章，
: 這樣是表示心理史學在史學界其實並不流行？又或者是心理史學其實是們有爭議的領
: 域？
: 以致於沒有人想從心理史學角度來分析亞歷山德拉皇后跟俄羅斯帝國？

心理學的造詣第一是文化，第二是天份

中華文化相當於世界文明的地板

這個文化裡的人，多半不理解「勇氣」「榮譽」「責任」「熱情」「聖潔」「信任」
「信仰」，這些西方文化裡，大部分人都具有的特質

所謂理解，只能是：你的內心也產生過一樣的情緒
這些詞彙極難用抽象的方式、條列的方式理解

理解榮譽，就是你真的一輩子都打從心底為某些抽象價值感到驕傲
理解聖潔，就是你每天會擦家裡地板，自己的房車喜歡一塵不染，事事有秩序
理解信任，就是你的自信內核夠穩固，能夠辨別誰是值得信任的同類，
對他完全平等，開放心胸

這些感情經驗，大部分的中華文化人其實終身都沒有過

但這些東西都像中學數學一樣，是西方文化人非常基礎的基礎

心理史學要求操作者不僅有這些基本感情經驗，還要求操作者可以共感古今將帥官僚
的情境，這就要求操作者要有領導經驗、管理經驗、遇到某些強大困難的經驗、
有跨文化交手的經驗、甚至是要有對付奴隸的經驗、遇過良師益友的經驗、
多重且複雜戀愛的經驗、人格毀滅的經驗、信仰崩潰的經驗、信仰崩潰又復活的經驗

等等

相當於高等微積分

這種流派就算在西方人裡，也很難有人能夠完全駕馭
東方人更是幾乎不可能操作

華人裡最擅長心理史學的劉仲敬，其實沒有武德與高級領導的經驗
所以連史學外行人李登輝寫的書，在關於領導人的心態分析上面，都寫得比劉仲敬好

你會發現劉仲敬分析的最道地的都是文人（知識份子）
因為那就是他自己的階級，他都有經驗過

但將帥與武士，李登輝分析得比較好
這也是因為這就是李登輝他自己的階級，他都有經驗過，所以他能懂武士與外國總統

但完全沒有經驗（連中學數學都無法操作）的普通大多數華人
則是完全沒辦法分辨李登輝、劉仲敬、路邊阿伯、他自己的水準高低（達克效應）

達克效應比較生動的譬喻，我稱為「眼鏡解析度不足」
心理史學要求你能像哈佛望遠鏡一樣觀星，又能顯微鏡聚焦分析出結構，
又能像衛星一樣廣域覆蓋

這太困難了，注定是極少數天才才能駕馭的流派

是不可能被任何學院系統性的訓練出來的
除了有能力入門的同道中人，也沒有同行能夠審批這個流派裡的人的水準






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
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※ 編輯: ZMittermeyer (220.135.18.30 臺灣), 08/03/2023 01:20:39
噓 TetsuNoTori: 反對特質那段，根本不可能辨別他人是不是"打從心底"
→ TetsuNoTori: "一輩子"怎樣怎樣
→ TetsuNoTori: 房子車子乾不乾淨和"聖"更是沒有半毛錢關係
→ amyvivian: 相對來說，西方人也不會有那麼深入的東方體驗
→ amyvivian: 某部份確實，所以我相信世界上很多人是被誤解的
→ amyvivian: 尤其是少數派、天才，因為某些少數派永遠是少數派
→ amyvivian: 在人類的世界裡，一千年一萬年都不可能被多數人理解的
→ fw190a: 你以為沒有的情感體驗，其實可能只是像童話體驗那樣被埋
→ fw190a: 藏，被世俗社會化後壓制。批評一個文化的特徵與批評它缺乏
→ fw190a: 某些內容是差很多的。
噓 hizuki: 所以邪教徒就是榮譽，強迫症狀就是聖潔，靈恩派那麼多
→ ZMittermeyer: 東方體驗西方人幾乎都有 因為恐懼焦慮憤恨嫉妒這些
→ ZMittermeyer: 感情經驗 是真正普世的存在 信仰榮譽勇氣責任是對前
→ ZMittermeyer: 者征服的過程 所以正直(integrity,完整的)的人可以
→ ZMittermeyer: 理解邪惡 但邪惡的人沒辦法理解正直 這就造成了文明
→ ZMittermeyer: 高低的真實存在 而不是文明"多元" 東西方並不平等
→ ZMittermeyer: 東方主義裡就說 東方人連表述自己都沒辦法 沒有自己
→ ZMittermeyer: 的語言 還必須依靠西方人發明的語言來表述自己
→ ZMittermeyer: 究其根本 東方人對恐懼焦慮憤恨嫉妒的對策 就是壓抑
→ ZMittermeyer: (不表達)與轉移注意力 這根本沒解決問題 沒有征服經
→ ZMittermeyer: 驗
→ ZMittermeyer: 東方人看到祖克柏開honda 就會認為他一定有藏遊艇
→ ZMittermeyer: 看到巴菲特捐獻 就認為他一定有藏錢 這都是低水位的
→ ZMittermeyer: 人沒辦法理解高水位的人的精神狀態
→ ZMittermeyer: 所以心理史學一定只能在文明水準很高的地區才能偶然
→ ZMittermeyer: 產生 東方連看懂都有問題
→ hizuki: 原來西方都沒有人相信深層政府，某人做了什麼不是有陰謀
→ ZMittermeyer: 樓上請不要參與本人討論 我不和笨蛋講話
→ amyvivian: 如果每個人都有侷限，沒有人能否認你所看到的...
→ amyvivian: 如果這就是你的結論，那滿悲傷的
→ ZMittermeyer: 有什麼好悲傷的，你只要馬上投奔西側文化陣營就好了
→ ZMittermeyer: 不用幾年馬上升級到大部分人一輩子達不到的水準
→ ZMittermeyer: 但沒人救得了自溺的人 自溺的人也覺得當井蛙很舒服
→ ZMittermeyer: 那就這樣也很好啊
推 bruce78131: 老實講你講的那些情感於務實無用更與史學無關。西方
→ bruce78131: 文化比較珍貴的是懷疑論與邏輯，而不是你那個自以為
→ bruce78131: 飛天義大利麵神的情感表述。
→ bruce78131: 人都有宗教信仰自由，這是普世價值。