→ moslaa: 這就是我前面說的 只要企圖縮限人人一票 票票等值 本質上 08/09 16:50
→ moslaa: 不管理由講多動聽,本質上就是在講某群人比其他人偉大 08/09 16:50
→ moslaa: 現在這位板友提出:盡比較多義務的人,比較偉大 08/09 16:51
不是較多,是有或無
很簡單的問題:你剛好出生在這裡,就是公民,不是出生在這裡,就是外國人無公民權
所以你剛好出生在這邊比較偉大,這才是最爆笑的,你卻沒有感覺
然後又為何年齡大的人有公民權,年齡小的沒有,亞歷山大19歲即位,在台灣還不能投票
這些你無法察覺其不合理與可笑,反而質疑義務的必要性
要成為某組織會員要繳會費,要成為股東要買股票,世界上所有事情本來都是要有付出
才有所得,要成為公民,要承擔公民義務,本來就天經地義,認為不用的才是奇怪
當兵為何是一個重要的公民義務,你以為當兵只是去混一年,所以覺得好笑,當兵是把
生命交給國家,一旦發生非常事態,是隨時要犧牲生命的,這樣盡了生命的義務,當然
值得取得公民權
你不用犧牲生命,甚至也不繳稅,就想要有公民權?
不是有當兵有繳稅的人比較偉大,大多數人都有當兵有繳稅,這只是平凡的公民正常
會做也該做的事
是沒有盡義務還想要享權利的人非常巨嬰
→ moslaa: 本質上還一樣的,只是用<義務>這個響亮的名詞來遮掩 08/09 16:52
→ moslaa: 先不管盡比較多義務的人,是不是比較偉大,這太哲學 08/09 16:53
→ moslaa: 吵不完。最簡單的技術門檻: 什麼義務算投票門檻? 也講不完 08/09 16:53
→ moslaa: 這位板友很爆笑的提出:當兵。噗哧,所以美國日本這類志願 08/09 16:54
※ 編輯: plamc (111.248.148.1 臺灣), 08/09/2023 17:03:31
→ moslaa: 役國家怎麼辦? 就算是義務役的台灣,女人怎麼辦? 08/09 16:55
→ moslaa: 還是要提出補充: 女人的義務是生小孩,有生才有投票權 08/09 16:56
推 UltraSeven: 對~ 都不要盡義務的比較偉大 什麼邏輯??? 08/09 17:01
→ moslaa: 我相信提出生子=投票權的人,苗博雅會搶先殺爆他 (笑) 08/09 17:01
→ moslaa: 算了 隨便啦~ 反正我當完兵了,學歷也碩士了 08/09 17:03
→ moslaa: 不管是用義務來區分,還是用學歷來區分,我都不會吃虧 08/09 17:03
→ moslaa: (天之聲: 那用財產你就完蛋啦~~~) 08/09 17:04
→ moslaa: 好好好 你先解決志願役國家 跟台灣義務役不包含女人的 08/09 17:05
→ moslaa: 技術關鍵吧~~~ 08/09 17:05
→ moslaa: 提醒你一下 這世界上的多數國家投票年齡是18歲 08/09 17:06
→ moslaa: 通常呢 多數情況呢 18歲是既沒服兵役 也沒繳歲的年紀 08/09 17:07
所以我說未來應該會修正,因為目前就是權力跟義務沒有對等,都可以投票,產生很多
顯而易見的問題,阿根廷只是其中之一
※ 編輯: plamc (111.248.148.1 臺灣), 08/09/2023 17:09:01
→ moslaa: 通常呢 多數情況呢 18歲是既沒服兵役 也沒繳歲的年紀 08/09 17:08
推 UltraSeven: 這有甚麼好高興的 這就是參政權娛樂化跟社福化啊 08/09 17:09
→ moslaa: 靠杯 算了 反正這話題我也不是很愛 隨便吧 ^^ 08/09 17:09
→ moslaa: 噗哧 我記得之前鼓吹投票年紀下修到18的人 恰恰是主張 08/09 17:10
→ moslaa: 下修到18是國際潮流全球趨勢,換句話說,認為投票權無涉 08/09 17:11
→ moslaa: 啥當兵義務,才是國際潮流,才是未來方向。 08/09 17:11
→ moslaa: 跟p板友預測的未來恰恰相反呢 >o< 08/09 17:12
這邊是歷史板,看未來是以歷史尺度為單位的,現在的國家不想修正我也管不著
但是就會像拉美一直永遠好不了,定期性大左派很容易當權就經濟崩潰
或是像一票非洲國家變成定期性政變,到最後終於大部分人都發現這個規律,受不了了
總有一天各國都會有人提出要修正,人類是很聰明的,我想得到的,別人也想得到
※ 編輯: plamc (111.248.148.1 臺灣), 08/09/2023 17:16:56
推 UltraSeven: 搞不懂你在說啥... 以前在台灣18歲你沒考上大學去當兵 08/09 17:17
→ UltraSeven: 不是很正常的事情??? 結果你要20歲才有投票權不正常吧 08/09 17:18
推 moslaa: 好好好 先不扯當兵為啥能當門檻,就先同意你可以 08/09 17:19
推 UltraSeven: 至於你說甚麼志願役的問題 幫幫忙好嗎 現在兵役義務 08/09 17:20
→ moslaa: 這時,我想知道,女人怎麼辦? 要嘛 你提出女人義務兵化 08/09 17:20
→ UltraSeven: 還沒有全面廢除耶... 在怎樣都還要進去蹲四個月耶 08/09 17:21
→ moslaa: 要嘛 你提出女人用另一套門檻 那會是啥 該不會真想用生子? 08/09 17:21
→ UltraSeven: 你去問苗博雅跟蔡英文啊 她們兩個想電我 門都沒有 08/09 17:21
→ UltraSeven: 當然啦 我是很寬宏大量的 女性在社會上本來就是弱勢 08/09 17:23
→ UltraSeven: 為了彌平這種不公平 讓她們不當兵也有投票權也可以 08/09 17:24
→ moslaa: 雖然我是問p大大 不過us要加入我當然很歡迎 08/09 17:24
假設未來國家制度的話,這已經變成架空歷史問題了,我回架空歷史板回覆免得離題太多
→ UltraSeven: 反正造成的後果是她們自己要承擔的 比如職場天花板 08/09 17:24
※ 編輯: plamc (111.248.148.1 臺灣), 08/09/2023 17:26:46
→ UltraSeven: 之類的~ 老實說 現在的科技戰爭應該也有滿多不用重體 08/09 17:26
→ moslaa: 這理論有自洽,先不管對錯,至少解決(台灣)女人無義務役 08/09 17:26
→ UltraSeven: 力的職位可以作 我不懂為啥可以去健身房不能去當兵 08/09 17:26
→ moslaa: 那為啥還能跟服過兵役的男人一樣有投票權的理論困境 08/09 17:27
推 UltraSeven: 這個問題以前大家都默認女生就是會生小孩 生2個跟難生 08/09 17:30
→ UltraSeven: 當兵時間差不多~ 至少在198x~199x還是沒問題的 08/09 17:30
→ UltraSeven: 30年的歷史尺度還是很短的 現在發生問題沒啥奇怪的 08/09 17:31
→ UltraSeven: 改就好了~ 如果不改那也沒關係啊 以後台海戰爭大家都 08/09 17:32
→ UltraSeven: 去死 死完以後 剩下來這些女的一個人要生四五個~ 08/09 17:32
→ UltraSeven: 欠債還債看誰要還的問題而已 然後男性參政會占優勢 08/09 17:34
→ UltraSeven: 畢竟都死過一輪了 還要投給女的??? 見鬼吧... 08/09 17:35
→ UltraSeven: 所以這是一種動態平衡問題 現在占便宜就等於以後吃虧 08/09 17:36
推 ccstand: 身障者(智力正常者)需要國家福利的人 沒有投票權? 08/09 20:40
→ UltraSeven: 所以投票權是社會福利嗎??? 08/09 20:58
推 UltraSeven: 我覺得事情不是這樣講der 因為身障者算是社會中多元化 08/09 21:06
→ UltraSeven: 的一種族群 誰都有可以發生意外而身障 所以給身障者投 08/09 21:06
→ UltraSeven: 票權算是一種政治上為了維持多元聲音必須花的成本 08/09 21:07
→ UltraSeven: 反正人數也不會太多 不用太計較 08/09 21:08
推 ccstand: 不盡義務有時不是怠惰 是無能力 照義務論 弱勢會更弱勢 08/09 21:09
→ UltraSeven: 這跟男人女人差不多一半一半比例 但男人明顯承擔更多 08/09 21:09
→ UltraSeven: 義務的狀況不太一樣~ 而且女性不用承擔義務而享權利 08/09 21:10
→ UltraSeven: 本質上就是自我矮化的一種行為 女權喊的再響也沒用 08/09 21:11