→ saram: 美國人不是老怪中國輸入毒品? 08/11 20:27
→ saram: 五石散不是現代定義的毒品.美國部分地方連大麻都合法. 08/11 20:28
→ saram: 五石散沒鴉片那樣恐怖.算起來是一種中國嬉皮的依賴物. 08/11 20:28
→ yqhyou: 1美國的歷史上有推崇過毒品的？ 08/11 20:29
→ saram: 而且也只流行一段時間.除醉生夢死的文人外就不愛用. 08/11 20:29
→ yqhyou: 1中國的傳統醫學，把毒品作為上等藥材的例子很多 08/11 20:30
→ saram: 芬太尼是美國醫學界偉大發明.以為可以藉此控制亞洲的海洛 08/11 20:31
→ yqhyou: 1而且中國文化對精神疾病的認識更為離奇 08/11 20:32
→ saram: 因輸入.結果效果好, 又批給中國生產....找死...... 08/11 20:32
→ yqhyou: 1精神病患者卻被認為可以通神的聖人 08/11 20:32
→ yqhyou: 1而在西方古代對精神病就非常殘酷，都是火刑燒死 08/11 20:33
→ saram: 不要怨恨打刀槍的匠師,要檢討自己想殺人. 08/11 20:33
→ yqhyou: 1孔聖人都有可能是個精神分裂患者 08/11 20:35
→ moslaa: 標題：迷幻藥、嬉皮士與西方文化 08/11 20:36
→ yqhyou: 1中國民族性有對精神致幻的追求 08/11 20:38
→ yqhyou: 1儒生，和尚，道士裡面精神病人不計其數，卻備受愛戴 08/11 20:39
→ yqhyou: 1對精神病的崇拜導致對迷幻藥的需求 08/11 20:40
→ moslaa: 其實啊 這就是一種史實，多種解讀，這位天才板友似乎肯定 08/11 20:41
→ moslaa: 歐洲火刑燒死這種殘忍作法(當然我點出來後，他一定否認) 08/11 20:42
→ moslaa: 要知道，歐洲之所以直接燒死，是因為他們認為那是惡魔附身 08/11 20:42
→ moslaa: 反觀中國把精神病看成一種可以治療的事情，這才是正確 08/11 20:45
→ yqhyou: 1中國古代認為精神病是神仙附體，需要治療？ 08/11 20:47
→ yqhyou: 1因為中國古代根本沒有精神病的概念，低級的精神病 08/11 20:48
→ moslaa: 然後追求(非毒品的)致幻效果你好像覺得是什麼壞事 08/11 20:48
→ moslaa: 你應該查一下死藤水 08/11 20:48
→ yqhyou: 1被認為是瘋子，高級的精神病住在寺廟和道觀 08/11 20:49
→ moslaa: 內文：傳統中醫認為，精神病屬中醫「癲狂」的範疇 08/11 20:51
→ moslaa: 我這人不喜歡跟無法提出佐證，只會憑自己印象(可能是幻想) 08/11 20:52
→ moslaa: 就說話的人交流，我覺得會降低我格調，就這樣吧。 08/11 20:52
→ moslaa: 內文：上古中醫把精神病稱為七情病... 08/11 20:56
→ moslaa: 我真是慈悲為懷，還幫忙找 (呵欠) 08/11 20:56
→ yqhyou: 1你有什麼格調？胡攪蠻纏？ 08/11 20:57
→ bellas: 古中國宗教主要代替了心理治療 08/11 20:57
→ yqhyou: 1古代皇帝的長生不老仙丹有多少有毒物質？ 08/11 20:58
→ yqhyou: 1給皇帝製造仙丹的都是頂級中醫大師 08/11 21:00
→ moslaa: 我講話附贈依據，符合本板學術板性格，算學術格調吧 08/11 21:00
→ bellas: 要分清一點 古中國和歐洲政體有個很大的不同 古中國一直都 08/11 21:00
→ bellas: 是算宗教自由 歐洲則不是 08/11 21:00
→ moslaa: 被我打臉啥中醫跟精神病後，馬上撤退回去扯毒 08/11 21:00
→ moslaa: 靠杯 我忘了我說我要保持格調 08/11 21:02
→ moslaa: 抱歉抱歉 你繼續玩 08/11 21:02
→ bellas: 中醫在古中國無法處理心理疾病 主要由宗教代替了現代的心 08/11 21:03
→ bellas: 理治療 08/11 21:03
→ yqhyou: 1中醫這種原始醫術與非洲土著的醫術沒有本質差別 08/11 21:03
→ moslaa: 我再度慈悲為懷來開導你 08/11 21:04
→ moslaa: 中醫能否有效治療精神疾病 跟是否認知到精神異常是一種病 08/11 21:04
→ moslaa: 應該治療 在我看來 這是兩回事 08/11 21:06
→ moslaa: 就像我慈悲為懷來開導你 跟你能不能被我開導開悟 08/11 21:06
→ yqhyou: 1中醫在古代把精神病更是歸類於神鬼附體 08/11 21:06
→ moslaa: 是兩回事。思路要清晰啊 brother~~~ 08/11 21:07
→ yqhyou: 1而且古代許多出名的中醫自己本身就是精神病 08/11 21:07
推 bellas: 古中國無法處理心理疾病 古西方一樣無法 然後怎麼處理 反 08/11 21:07
→ bellas: 正要處理 方法各自不同 古中國有諸子百家 提供不少論證 08/11 21:07
→ yqhyou: 1一個精神病去診斷另一個精神病，荒謬 08/11 21:08
→ moslaa: 好好好 總之 你講話還是附個佐證吧 08/11 21:08
→ moslaa: 自說自話不符合本板歸在學術板群喔 08/11 21:09
→ moslaa: 就這樣吧 我時間也是很寶貴的 (笑 08/11 21:09
→ bellas: 真的如佛道教也提供相當不錯的至少一定程度的心理治療 08/11 21:09
→ bellas: 書目 失序的人格 請順便看這本書何時出的 08/11 21:10
→ yqhyou: 1西方一個很時效的辦法就是立即處死，以免禍害人間 08/11 21:11
→ bellas: 差別就主要在 古中國宗教一直算自由的 08/11 21:12
→ yqhyou: 1而中國古代卻能讓精神病患者當官當皇帝 08/11 21:12
→ bellas: 並不會有統一的教條規定哪些人該死 08/11 21:12
→ yqhyou: 1所以中國民族性對精神失常混亂是有相當的渴求的 08/11 21:13
→ bellas: 古中國只有諸子百家並沒有諸子百教 而且可以辯論論證 08/11 21:13
→ yqhyou: 1而對精神致幻的毒品就會有需求 08/11 21:14
推 bellas: 酒就最方便阿 08/11 21:15
→ bellas: 光孟子講的就超越西方太多 08/11 21:16
推 bellas: 書目：：：失控的同理心: 道德判斷的偏誤與理性思考的價值 08/11 21:18
→ yqhyou: 1酒的勁頭有毒品那麼刺激？ 08/11 21:19
→ bellas: 裏頭就有提孟子 08/11 21:19
→ bellas: 反正酒喝少是興奮劑 不然工地的人幹麻都愛喝點上工 08/11 21:20
→ bellas: 反正酒會成癮 不是菸 說戒就戒 只是有人喝不死阿 08/11 21:21
推 bellas: 因爲ㄧ個喝不死的人現在在這講話 他外公從小在酒廠長大喝 08/11 21:29
→ bellas: 到79歲才不喝 103歲無疾而終 而這喝不死能把酒當飯吃的人 08/11 21:29
→ bellas: 不想再被酒制約了 喝了就爽阿 反正整家族都酒鬼 最後戒了 08/11 21:29
→ bellas: 所謂的戒 也不是要不喝 這種好東西幹麻不喝 但不想再天天 08/11 21:29
→ bellas: 非喝不可 08/11 21:29
→ bellas: 能控制住自己後 酒變心情好時才能喝得多了 平常不喝了 心 08/11 21:32
→ bellas: 情好就更要助興high 這人酒量上限是一公升的高梁 反正就算 08/11 21:32
→ bellas: 到上限也是去睡覺 也不會亂 08/11 21:32
→ bellas: 所以我要繼續嗎 這裏是歷史版 就必需考慮時空背景 08/11 21:33
→ bellas: 這人現在正常就假日喝 08/11 21:34
→ bellas: 哪些因爲啥心情不好的酗酒當然不知酒得美妙 08/11 21:36
推 purue: 葉門巧茶 08/11 21:36
→ bellas: 周末了 300cc的whiskie要完了 要多少看看無不無聊 08/11 21:37
→ bellas: 周末喝喝聽聽jimi多爽 08/11 21:39
推 bellas: 我講話有需要覺對附依據 08/11 21:42
推 bellas: 對酒當歌啊 08/11 21:48
推 bellas: 您那叫啥依據 那年代玩搖滾的一堆毒蟲 08/11 21:58
→ bellas: 光這首 吉它solo我都懷疑他嗑了 08/11 21:59
→ bellas: 他早死 怎麼死的不用多想 08/11 22:01
→ bellas: LSD正在濫用的年代 08/11 22:02
→ bellas: 依據這種東西 不是google就隨便騙騙不了解的人的 道聽途說 08/11 22:05
→ bellas: 我直接就找給您的依據從何而來 08/11 22:06
推 bellas: 我只頂多抽菸喝酒就是早知道這些人怎麼葛屁的 08/11 22:09
→ bellas: 連嚴重酗酒都能讓一個樂團有時要出專輯都累 人來來去去 08/11 22:16
噓 a46911a149: .. 08/12 00:04
→ bellas: 您所謂的依據 是我聽了無數次的東西 專輯有買您放心 沒是 08/12 00:08
→ bellas: 盜版 08/12 00:08
→ bellas: 我平常不愛說話 喝了酒才會話多 這些我不太愛講 08/12 00:10
→ bellas: 兩方都偏頗 08/12 00:11
→ moslaa: 忙完 Orz 08/12 00:12
→ moslaa: 跟上面B板友說 我只知道這個 08/12 00:13
→ moslaa: Eagles - Hotel California 08/12 00:14
→ moslaa: 我第一次聽的時候，以為在講鬼故事，後來才知道好像在講 08/12 00:15
→ moslaa: 吸大麻 08/12 00:15
→ KYALUCARD: 2023還在大談民族性 笑死 08/12 00:16
推 bellas: 嗯 正常 08/12 00:17
→ bellas: 書目我給了 08/12 00:18
→ bellas: 反正這些 隨時自殺都不意外 就真瘋了 08/12 00:34
→ bellas: 您只是引出我不太愛講的事 08/12 00:35
→ bellas: 從13國禁就該停了 08/12 00:36
→ bellas: 人人有怪癖 第五章 08/12 00:38
推 bellas: 前額業直接切除也ㄧ度盛行 但看一下時代背景 08/12 00:44
→ A6: 你們要講薩滿巫醫的話 我可以跟你們說 像是北美用的 08/12 00:47
→ A6: 快樂鼠尾草 也被認定是毒品 08/12 00:47
→ A6: 打錯 是南美 08/12 00:47
→ A6: 非洲還有宗教儀式會咬草根的 後來發現那草根也是一種毒品 08/12 00:48
→ bellas: 因爲這些 我無法判斷是非 那就是那時代 我生在那年代 大概 08/12 00:51
→ bellas: 也差不多吧 有他們 我才知道不行 但又有時想 真的不行嗎 08/12 00:52
→ A6: 不用那個年代啦 現在去歐洲音樂節 還是這樣啦....XDDD 08/12 00:55
推 bellas: 不用 我高中就被地下樂團的人問要不要一起去吸 08/12 00:57
→ bellas: 但我就是不要 我喝酒就很爽了 08/12 00:58
推 moslaa: 死藤水呀。兩三年前不知道為啥我fb推好幾次相關資料給我 08/12 01:17
→ moslaa: 我心想，奇怪，我哪裡看來像想搞迷幻藥的人 08/12 01:18
→ moslaa: 話說很多年前，當我青春年少時(遠目)，看了一本new age 08/12 01:23
→ moslaa: 類型的書，作者美國人大談特談心靈解放 08/12 01:24
→ moslaa: 重點是，他講心靈解放，不要被事務表現蒙蔽 08/12 01:25
→ moslaa: 只要你能超越理智，看山不是山，你連瞬間移動都可以 08/12 01:26
→ moslaa: 所以後來基努李維的matrix，很多人大讚覺得有創意 08/12 01:27
→ moslaa: 我心想，這一套我高中就看過(書)了。重點是 08/12 01:28
→ moslaa: 後來有天我突然醒悟，媽啦，那本書只是在講吸毒感覺吧 08/12 01:29
→ A6: 至幻劑阿 08/12 05:21
噓 wittmann4213: 扯淡 08/12 08:29
→ moslaa: 樓上真言簡意賅。相比之下，我講話太繞圈了 08/12 12:02
→ moslaa: (天之聲：你是現實生活沒人理，網路找人聊吧) 08/12 12:05
推 bellas: 科普書 人人有怪癖 08/12 14:41
→ bellas: 那加州旅館是沒想聽的東西 沒啥特別 只是以前家樂福有段時 08/12 14:43
→ bellas: 間ㄧ直放 我聽過一次就會背的無聊東西 08/12 14:43
→ moslaa: 那不是名曲嗎？ 08/12 14:44
→ bellas: 總歸一句 吸毒就是舉世在吸 哪來啥特別 08/12 14:45
→ bellas: 小星星也名阿 我寧願聽小星星 08/12 14:46
→ moslaa: 好像無法否認上面論點 08/12 14:48
→ bellas: 吸毒就吸毒而已 因爲法律規定了它是毒品 所以才叫吸毒 08/12 14:51
→ bellas: 不然 stilnox 一堆人當毒品用 怎麼不叫吸毒 08/12 14:52
→ bellas: 成癮的多慘 廢人了 08/12 14:54
→ bellas: 一堆 我想幫個人戒掉過 但她內心很想但身體是老實的 加上 08/12 15:00
→ bellas: 出嚴重車禍後 我幫她弄 不用錢 先撐過車禍的傷再說 撐過後 08/12 15:00
→ bellas: 她就不想戒了 有我 她不用錢就能拿到 然後看不戒就不理了 08/12 15:00
→ A6: 化學合成藥物 到定義成毒品 都會有一段空窗期 08/12 15:09
推 bellas: Stilnox也空窗太久了 08/12 15:13
推 bellas: 這顆問題太多 隨便就能釣到人 08/12 15:18
推 bellas: AHAD常用藥有無被濫用 08/12 15:20
推 bellas: 安非它命藥用幹麻的 有無被濫用 那車禍那人想拿我不理 她 08/12 15:24
→ bellas: 想減肥 08/12 15:24
→ bellas: 我不想講了 周末是我喝酒時間 08/12 15:27
推 A6: 我知道阿 這顆會有很嚴重的夢遊XDDD 而且有些人還會拿來 08/12 17:23
→ A6: 做奇怪的事情 08/12 17:24
推 zeumax: 通稱藥物濫用，而定義危害則看藥品本身副作用和延伸危害性 08/12 20:45
→ zeumax: 如果不容易幾年內造成致死或致殘，或者引發其他犯罪或攻擊 08/12 20:47
→ zeumax: 性行為，通常就放著頂多列管 08/12 20:47
→ zeumax: 畢竟能成癮的東西確實越來越多了，都掛毒品還可能造成問題 08/12 20:48
→ saram: 晉朝文人服石散後大汗迸出,身發熱,須四處跑動,才得紓解. 08/13 03:17
→ saram: 有點強迫運動的樣子.但沒看到說神識昏迷爽程度. 08/13 03:19
→ saram: 那時代沒有毒品.連喝醉酒都要大量,酒精量不過像啤酒罷了. 08/13 03:20
→ saram: 現代人如果像古人大口喝酒,穩死的.酒精量差太多. 08/13 03:21
→ amyvivian: 五石散並不是竹林七賢製造的，要說帶起流行，何晏才是 08/13 03:23
→ amyvivian: 竹林七賢也完全不是東晉人，是三國到西晉時期的人 08/13 03:24
→ amyvivian: 不過，竹林七賢的後世名聲確實是一件很奇妙的事 08/13 03:40
推 Houei: 詩品評謝混"源出於(西晉)張華...殊得風流媚趣" 晉書:6國多 08/13 04:33
→ Houei: 雄士,正始出風流" 故魏晉之際的風流應指竹林7賢以降的文采? 08/13 04:33
推 A6: 古代的酒雖然酒精少 但金屬多啊 08/13 04:37
→ amyvivian: 正始名士的代表應該是夏侯玄、何晏等人(ref:袁宏) 08/13 06:37
→ amyvivian: 第三個人是王弼 08/13 06:40
→ saram: 風流和性無關.指的是帶領文采而流行. 08/13 23:39
→ saram: 成癮性是首要的條件. 08/13 23:40
→ saram: 而後是對身體的傷害性. 08/13 23:41
→ saram: 若難以成癮,也就是不依賴而可以跳過,那麼這毒品危害性不大 08/13 23:42
→ saram: 癮頭來了在地上打滾,爸媽都打,那是最恐怖的. 08/13 23:43
→ saram: 但抽菸喝酒,這比較不可能. 08/13 23:43
→ saram: ptt斷網,也不會使人上街殺人. 08/13 23:44
推 PeterHenson: 毒品本來就是藥的一部分 硬要扯中國傳統沒意義 你去 08/19 10:41
→ PeterHenson: 看現在的毒品 哪個不是藥品就能夠提煉出來的 總而言 08/19 10:41
→ PeterHenson: 之 過量就會有問題 什麼東西都一樣 08/19 10:41