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琉球王國與東南亞 如安南、暹羅、馬六甲、爪哇等國的貿易 在十五到十六世紀達到巔峰, 照理說雙方往返一定會經過台灣周邊海域, 但琉球王國卻沒有把台灣納入他們的貿易體系之內 可能的原因是什麼? 不說武力攻打,只是單純的貿易行為 琉球王國有可能與台灣的各原住民族之間存在有貿易行為嗎? 還是其實有,但現代人沒有找到考古證據,不知道? (沒有證據那就是沒有,我好像在講廢話) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.110.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1692351155.A.D56.html
A6: 因為不發達阿 08/18 17:56
A6: 我覺得可能澎湖位置還會更重要一點 08/18 17:57
A6: 當然也有可能有 我覺得你可以從蘭嶼那邊下手看看 08/18 17:59
A6: 達悟族 我印象中 08/18 18:05
saltlake: 西元一五四三年葡萄牙船往日本經商半路看到臺灣島 08/18 18:13
saltlake: 喊了聲真漂亮~~然後沒登陸就走了。猜猜為啥? 08/18 18:14
asdf95: 海流 08/18 18:19
chrischiu: 你上岸原住民不是把你殺掉就是跑掉 08/18 18:38
ocean11: 隨意偏離航線可是會死人的。海上不是陸地繞過去看看就行. 08/18 19:03
tony121010: 黑潮剛好隔開琉球跟臺灣 08/18 19:13
tony121010: 臺灣船前往琉球可以,但是琉球船很難抵達臺灣 08/18 19:15
Aotearoa: 我的意思是,船都可以從琉球到東南亞去,或反向 08/18 19:23
Aotearoa: 沒道理從琉球會很難到台灣啊 08/18 19:24
saram: 琉球線是中國福州商人開拓的. 08/18 20:19
saram: 他們精通航海術,但只經過台灣北端,不登陸. 08/18 20:20
saram: 台灣北部高山只是一個定位指標. 08/18 20:21
saram: 其實琉球王國離台灣很遠.與那國島較近,但沒有商機. 08/18 20:22
saram: 泉州人開通了閩台線.也跑日本線. 08/18 20:24
saram: 船是珍貴的財物,沒有可靠船家導航誰敢隨便登陸台灣? 08/18 20:26
saram: 而船家是父傳子子傳孫的職業.漁船商船甚至戰艦都一樣. 08/18 20:28
saram: 你有你的武功秘笈也不會告訴競爭者. 08/18 20:28
saram: 你敢跑閩台線,但你未必敢跑琉球線. 08/18 20:29
li04: 八里跟宜蘭遺跡都有跟日本貿易的痕跡在,但當時人少,不可能 08/18 21:07
li04: 有大規模貿易 08/18 21:07
saltlake: 航行經過…看到啥可以做生意的城鎮或聚落了嗎? 08/18 21:52
snocia: 與那國本身就是孤島,較晚才被琉球王國併吞 08/18 22:53
A6: 我突然想起來 牡丹社事件被殺的就是琉球人 08/19 02:54
tomhawkreal: 高士佛好心收留 琉球人不辭而別 因誤會而出草 08/19 10:05
Aotearoa: 是的,是誤會造成的,並不是一看到就殺這麼單純 08/19 10:37
Aotearoa: 牡丹社事件是日軍攻打排灣族,琉球人被殺是在這之前的 08/19 10:38
Aotearoa: 八瑤灣事件 08/19 10:38
catking015: 原來琉球離台灣這灣這麼遙遠 08/19 12:54
A6: 對阿 我就是說 牡丹社的藉口就是琉球人被殺阿 08/19 14:27
A6: 誤會出草的說法 可以信也可以當藉口 08/19 14:40
A6: 以美國領事 李先德的說法 船難舉紅旗不殺 08/19 14:41
A6: 但反之 可能會被殺 08/19 14:41
saram: 原住民大概沒有貿易觀念(指有錢幣的交易在內) 08/21 02:56
saram: 他們有"交換貴物"(彼此認定對方有值得交換的)本能. 08/21 02:57
saram: 因此做生意很困難. 08/21 02:58
dosoleil: 那時跨國多是實物交易啊 (運氣好一點還有貴金屬 08/21 15:54
dosoleil: 大概只是對海外貿易需求不高 以及不信任外地人演變的敵 08/21 15:54
dosoleil: 視吧 08/21 15:55
saram: 實物交換在海上很難.因為一卸貨就不可能再上船. 08/21 23:58
saram: 除非有紅毛城那樣的交易點.有市集. 08/21 23:58
saram: 若非信任當地角頭(指商館)否則要停船卸貨恐有風險. 08/22 00:00
saram: 這也就是除了商館(熱蘭遮城是大貨艙)外還要大員市. 08/22 00:01
saram: 大員市是'市集',有商家. 08/22 00:02
saram: 荷蘭人也要跳出來抽稅.(地方角頭) 08/22 00:03
DCHC: 因為福建省人民的造船技術不佳,遠洋航行必須是有龍骨的船。 09/04 18:31
DCHC: 但是中國福建省人民沒有建造深水港,只建造平底船。 09/04 18:32
saram: 鄭和的無骨船到非洲. 09/05 19:30
zeumax: 琉球很早就有中國移民帶著文化輸入,由於島也小,文化高的 09/15 13:49
zeumax: 群體很快就能征服整個群島區域整體文化都能提高 09/15 13:49