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聯省自治, 本板板友們應該都略有所聞吧? 不知道諸君怎麼學到, 我呢,是從近十幾年台灣流行的"孫文哪有資格當國父呀"的文中學到的。 (如果國立殯儀館時代的歷史課本曾提過聯省自治,那麼我忘了 XD) 因為這類文基於敵人的敵人就是朋友的鬥爭原則,基本上都肯定陳炯明, 但作者自然不便承認捧陳炯明只是想找孫文麻煩,要講點上得了檯面的理由, 這時陳炯明他"聯省自治"的主張往往就被拿出來了。 這套政治設計因為對標美國,一州(省)一憲法 --> 合各州(省)為一國, 美國又確實是現今最強大的國家, 這些都讓陳炯明與聯省自治顯得彷彿才是先知才是正確的。 但... 我個人不太信 (笑), 原因很簡單,我相信:存在即合理。 我認為聯省自治,一省一憲法,當年無法全面實踐,必然有它的基礎缺陷, 但我個人見識淺薄,除了"存在即合理(不存在即自證不合理)"這個空泛的原則之外, 我講不出什麼其他的。 沒想到,有人把比較有說服力的理由分析出來了: https://www.youtube.com/watch?v=Qri2Sx216Ds
民國期間的聯省自治運動 by 左嵬 我簡單轉述一下: 現在所謂的省,是元代的遺緒, 而元代的各省範圍設計,考慮的並不是想把風俗民情相近的鄰近地區編為一省, 而是要確保每個省的軍事要地都在另外一省的手上, 也就是要讓哪個省想造反時,軍事上處於不利的情況。 這造成每個省裡面的風俗民情其實大不相同,很難團結。 (以上是我看影片一次後的大致印象,很可能有錯。一切以影片原文為優先) 這跟美國的情況並不相同。 --- 還滿巧,最近隨便看美國各州歷史, 剛好看到西維吉尼亞州,這個州本來屬於維吉尼亞州(注意沒有"西"字), 但它其實是原維吉尼亞州中比較工業化的地區,不屬於黑奴經濟, 所以南北戰爭爆發後, 它就不太想跟隨原維吉尼亞州加入南方, 於是就獨立出來,變成西維吉尼亞州。 這個例子滿有趣,它既支持了上面的影片,同時也反對了上面的影片 (笑), 反對:可見美國建國時,維吉尼亞州之內並沒有統一風俗民情嘛 支持:但西維吉尼亞州的成立,佐證了一州內的風俗民情應該接近or可跟鄰州區分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1693156359.A.548.html
milk7054: 全都要,小孩子才聯省自治08/28 01:22
Pujols5566: 左嵬超讚的他每一部影片我都有看,他介紹超多民初北08/28 02:00
Pujols5566: 洋軍閥時代的歷史08/28 02:00
leptoneta: 實力問題 沒實力才會喊聯省自治 有實力就直接兼併08/28 02:01
leptoneta: 喊聯省自治的都是地方軍閥 直奉皖都在爭奪中央誰理你08/28 02:02
leptoneta: 澤東年輕的時候也是積極推動湖南自治運動08/28 02:03
leptoneta: 徐蚌會戰後誰理你的自治想法08/28 02:03
jimmy5680: 很多軍閥都雙標,弱勢的時候喊連省,強大了就反對自治08/28 05:48
stoneruler: 因為每個人都拿來當緩兵之計,自己弱的時侯喊自治08/28 05:54
stoneruler: ,強起來就想入主中央,鬼才跟你自治08/28 05:54
fw190a: 沒有動員基層民眾能力的話,就變成高層口號而已08/28 10:45
Hamazura: 依照中國歷史大一統來看,聯省自治除了自身實力薄弱08/28 12:50
Hamazura: 再來是自治時間,壯大自己,然後逐鹿天下成為中央唯一代表08/28 12:51
supergoal: 偏個題,左巍和李天豪對段祺瑞的看法不一樣,不知道要 08/28 12:52
supergoal: 相信誰08/28 12:52
moslaa: 呃,回一下樓上。答案是相信你自己。笑08/28 13:39
moslaa: 你說的影片我想我沒有看過,雖然沒有看過08/28 13:40
moslaa: 但我很有把握地跟你說,如果兩人的差異是史料類 08/28 13:41
moslaa: 比如一人說段祺瑞有三個老婆,另一人說是四個老婆08/28 13:42
moslaa: 那麼請自己查證,盡信書不如無書,進行頻道主不如不看08/28 13:43
moslaa: 如果差異是史觀類,比如一個說段祺瑞一夫多妻大色狼08/28 13:44
moslaa: 另一個說段一夫多妻真男人也,這種你就選你認同的觀念 08/28 13:45
moslaa: 記住,史料有真假,史觀沒有。08/28 13:46
RollingWave: 理想豐滿,現實骨感,當時既實力不足能力也不足,今08/28 19:30
RollingWave: 天陳炯明穿越附身習大大恐怕都沒把握能成08/28 19:30
zeumax: 他是習近平也不可能變聯省,實際上就權力全由各地分,中央08/28 19:39
zeumax: 架空08/28 19:39
gm79227922: 邦聯跟聯邦不一樣08/28 20:34
afv: 元代的行省區劃跟現代中國(奠基於明代區劃)差很多08/28 20:39
afv: 真要說的話,美國也是有走向一定程度的中央集權(大聯邦政府08/28 20:40
afv: )08/28 20:40
afv: 不過當年聯省自治,一方面是儘速處理各地勢力割據的現實,就08/28 20:42
afv: 像美國當年也是處理各州有力人士一樣08/28 20:42
iamoldtwo: 口號08/28 21:34
VoV: 突然想起八國聯軍時的東南互保,地方切割中央的手段08/29 00:17
Sadan: 笑屁阿 08/31 03:47
moslaa: 不好意思,我比較個性活潑開朗08/31 07:44
moslaa: 如果刺激到您 說聲抱歉。08/31 07:45
※ 編輯: moslaa (39.12.136.6 臺灣), 08/31/2023 20:00:30