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提及中國末代皇帝 世人多認溥儀 或有稱袁世凱為最後一位皇帝者 然吾人考據日中戰爭的版圖 大日本在盧溝橋事件之後即掌控了黃河下游地帶 而後亦掌握長江下游地帶 大日本投降之前為中國傳統政經中心的實質政府 是以中國的最後一位皇帝實為昭和天皇陛下 而非溥儀或袁世凱 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.169.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1693928342.A.31E.html
moslaa: 最近學到一句話,好看的長相千篇一律, 09/05 23:47
moslaa: 有趣的靈魂萬裡挑一。加油!我支持您!^_^ 09/05 23:48
moslaa: 稍後您可能會被其他人噓,請千萬不要屈服! 09/05 23:50
moslaa: 所謂真理,不是靠投票,不是靠人數,更不是靠推噓 09/05 23:51
moslaa: 您知道靠什麼嗎? 09/05 23:52
moslaa: 是靠堅持的勇氣! 09/05 23:52
moslaa: 所謂擇善固執! 09/05 23:53
moslaa: 送您這句詩: 09/05 23:56
moslaa: 時は今、雨が下しる、七月哉 09/05 23:56
leptoneta: 所以1937-1945是和朝 和朝才是中國最後的王朝 09/06 00:51
ocean11: 日本自古(1937~1945)以來就是中國的領土 09/06 01:15
tony121010: 你們把當今聖上放在哪裡 09/06 02:14
amyvivian: 有趣,我感覺台灣一般人不太容易意識到中國被日本統治 09/06 02:33
amyvivian: 過的事,似乎有一種被日本殖民是一件特殊的經驗的感覺 09/06 02:35
amyvivian: 據說在日本統治地區中與日本人和平生活過的人,對日本 09/06 02:39
amyvivian: 人的感想也是比較曖昧一點。 09/06 02:39
ZirconC: 你要不要問問法國人威廉二世是不是法國皇帝 09/06 03:16
rainjuly: 你可以問問中國人金太祖完顏阿骨打 元太祖成吉思汗 清 09/06 06:16
rainjuly: 太宗皇太極是不是中國皇帝 09/06 06:16
rainjuly: 侵略中國的外國君主被當成中國皇帝本來就是歷史共識 09/06 06:24
moslaa: 對,所以元清都是中國朝代!嘻嘻 09/06 07:00
moslaa: 而且,內蒙跟滿洲目前國際公認中國領土 09/06 07:09
moslaa: 同理,日本必然有部分或全部都是現今中國尚未聲索之土地 09/06 07:10
moslaa: 中國人感謝原po!^_^ 09/06 07:10
moslaa: 等吃早餐。上面有板友的說法,我講兩點,第一,中國人都 09/06 07:42
moslaa: 知道部分地區被日本統治過,注意他們堅稱滿洲國與汪政權 09/06 07:43
moslaa: 為<偽>,可見他們清楚天皇當時實質統治者是天皇 09/06 07:45
moslaa: 至於和平相處的感覺.. 當順民的話,感覺自然不會太差 09/06 07:46
moslaa: 善意提醒板友,我已加入黑熊部隊,你懂。 09/06 07:46
leptoneta: 換句話說 中國人接受日本天皇統治 因為沒有加上"偽" 09/06 10:13
leptoneta: 日本天皇是有法統的 09/06 10:14
leptoneta: 另外蒙古人要到忽必烈才自稱是中國皇帝 09/06 10:16
moslaa: 是的,注意中國人民對於元與清與日本都沒有加上偽 09/06 11:44
moslaa: 日本江戶時代也自認是中華,所以日本是上世紀前期是中國 09/06 11:44
moslaa: 的又一朝代,從這標準看,完全正確,我必須認同rainjuly 09/06 11:45
moslaa: 的真知灼見。為了更進一步邏輯自洽,讓我們一推動中國人民 09/06 11:46
moslaa: 無條件移民... 說錯了,無條件回歸日本祖國的申請 09/06 11:47
moslaa: 我有一個夢,希望日本住滿中國人民,畢竟日本天皇也當過 09/06 11:47
moslaa: 中國末代皇帝嘛! 09/06 11:48
moslaa: (我最喜歡這類話題了 ^^ 原PO加油,盡量聊呀~~~) 09/06 11:50
moslaa: 我突然想起來,板友你是不是幾個月前發過滿洲國的文? 09/06 11:59
moslaa: 我當時有回你耶 可見我也愛這類主題,你多貼呀 ^0^ 09/06 12:00
klub: 如果日本把中國打下來就是了 倭朝開國君王 09/06 15:28
moslaa: 依我對中國史的認識,我想樓上有點誤會。 09/06 15:54
moslaa: 注意遼朝(契丹人)並未征服當時中國全境(宋),但仍被視為 09/06 15:55
moslaa: 中國朝代,可見只要征服一部分就行,而當時日本已經統治 09/06 15:56
moslaa: 中國沿海省再加上滿洲,足以當倭朝了。所以昭和的確是 09/06 15:57
moslaa: 倭朝開國君主,目前倭朝類似當年的北元,偏安在日本列島 09/06 15:58
rainjuly: 倭太祖睦仁 倭世宗嘉仁 倭聖宗裕仁 09/06 16:19
leptoneta: 日本列島是中國神聖不可分割的一部分 09/06 16:19
moslaa: 是的,從元清的前例,現在中國我認為基於倭朝的概念 09/06 16:20
moslaa: 完全有權利聲索日本列島的主權。再不濟,中國人民也應該 09/06 16:21
moslaa: 有合法權利直接到日本列島居住,畢竟,天皇一家不只是日本 09/06 16:22
leptoneta: 倭朝幾乎佔據整個華北華中華南 的確可說是正統 09/06 16:22
moslaa: 人的君主,也是中國人民的末代君主。 09/06 16:22
leptoneta: 漢賊不兩立出兵 建議中國即刻出兵收復失土 09/06 16:23
moslaa: 我們特別還要注意,歐洲那些國王皇帝,往往頭銜就寫明 09/06 16:23
moslaa: 比如法蘭克人的國王,羅馬人的皇帝,諸如此類 09/06 16:23
leptoneta: 朱元璋不斷北伐北元 中國卻不敢東征東倭 09/06 16:24
moslaa: 但天皇這個頭銜,完全沒有提到種族的問題,明顯意思是 09/06 16:24
moslaa: 天之下都可以是天皇陛下的赤子 09/06 16:24
leptoneta: 就像中國皇帝一樣 種族不重要 重要的是天命和法統 09/06 16:25
moslaa: 再參考到昭和天皇實質統治過中國精華地區,身為末代皇帝 09/06 16:25
moslaa: 打仗現在就不必了,太勞民傷財,我們要慈悲為懷 09/06 16:26
moslaa: 所以我只建議,廣大的中國人民盡快去日本列島居住 09/06 16:26
moslaa: 中國人民有居住日本列島的權利 09/06 16:26
moslaa: 現在的天皇則有照顧當年昭和天皇在東亞大陸遺民的義務 09/06 16:27
moslaa: 以上是我認同原po後,提出的完整歷史見解 09/06 16:28
moslaa: 請大家參考看看。謝謝。 09/06 16:28
moslaa: 補充,上述權利我們台灣人應該也有喔 ^^ 09/06 16:29
leptoneta: 沒被抓去養在投下州軍當奴隸就很好了 09/06 16:31
amanda815625: 國際法沒有承認日本對中國本土的佔領 09/06 16:37
amanda815625: 納粹德國併吞奧地利時至少有公民投票 09/06 16:38
hedgehogs: 沒在北京登基,不算 09/06 16:39
wittmann4213: 當時日本承認南京汪政府,名義上雙方是盟友,日本天 09/06 19:26
wittmann4213: 皇不是汪的宗主,汪記中華民國也仍是中華民國。所以 09/06 19:27
wittmann4213: ...呵 09/06 19:27
tomhawkreal: 裕仁沒有比耶律德光強到哪邊去吧 蔣介石沒變成石重貴 09/06 20:40
tomhawkreal: 既然遼沒有成為中國的朝代 日本又憑什麼是呢? 09/06 20:41
moslaa: 我稍微吃了一驚,沒想到樓上有點誤會 >o< 09/06 20:47
moslaa: 下面這一句,出自維基 "遼史" 條目 09/06 20:48
moslaa: 《遼史》... 中國古代歷史... 09/06 20:48
moslaa: 如果您去看維基 "中國歷史" 條目,注意看右側簡表,有遼 09/06 20:49
moslaa: 且英文維基 "History of China" 右側簡表也有 Liao 09/06 20:50
moslaa: 我想遼是中國朝代之一,應該是世界主流共識 (異議另論) 09/06 20:51
moslaa: 然後原PO這裡則是提出,倭朝/和朝,算是二十世紀上半 09/06 20:52
moslaa: 中國又一朝代,只是其君主只有一位 09/06 20:52
moslaa: 我則幫忙原PO完善其依據理論/邏輯/標準。 09/06 20:53
rainjuly: 遼算朝代吧 皇帝還有封廟號 09/06 21:06
saram: 那韓國最後一位皇帝是昭和天皇? 09/06 21:11
saram: 朝鮮半島全境和日本帝國合邦38年. 09/06 21:12
saram: 台灣與日本帝國的關係是割讓而得51年. 09/06 21:13
saram: 但是中國土地只是被日本佔領. 09/06 21:14
moslaa: 下次也不知道啥時候有機會在本板聊這個話題,乾脆這次說吧 09/06 21:15
moslaa: 關於中國朝代計算,尤其是元清(和/倭)朝,素來是爭議話題 09/06 21:16
moslaa: 我現在已經把這件事完全想清楚,簡單說,某朝是不是某國 09/06 21:16
moslaa: 的朝代,這說穿舊標準問題,雙方一定各有標準,比如,甲方 09/06 21:17
saram: 新加坡第一任皇帝是昭和天皇? 09/06 21:18
saram: 被日軍佔領2年 09/06 21:18
moslaa: 說元朝統治者沿用"皇帝"稱號,乙方說宋朝人覺得自己亡國了 09/06 21:19
moslaa: 但很遺憾,這種爭論既不是自然科學問題,能夠做實驗來驗證 09/06 21:19
saram: 後來日本投降,日本被美軍佔領....皇帝是麥帥? 09/06 21:19
moslaa: 真偽,也不是史料問題,能夠挖考古之類來驗證真偽 09/06 21:20
moslaa: 所以到頭來,只能各說各話 09/06 21:20
moslaa: 所以我現在認為,既然無法驗證真偽,那就大家各自信各自的 09/06 21:21
saram: 中國明朝追認元朝統治中國事實.這沒問題.滿清也祭拜明朝皇 09/06 21:21
saram: 帝.這沒問題.民國政府也承認溥儀廢帝事實. 09/06 21:22
moslaa: 沒啥好辯論的。只是,要記得,現實全球各國主流是認為元清 09/06 21:22
moslaa: 乃中國朝代,而二戰日本不是。 09/06 21:22
saram: 但民國政府沒有承認日帝在中國歷史地位. 09/06 21:22
moslaa: 與上述看法相反的板友,真正該做的事情,不是來這個小小的 09/06 21:22
moslaa: 地方爭論,因為如前面所說,無法驗證真偽的議題, 09/06 21:23
moslaa: 只能流於自說自話 09/06 21:23
moslaa: 既然是自說自話,那麼宣教重點(笑)就變成效率問題 09/06 21:24
moslaa: 既然是效率問題,那麼請到人多的地方宣教,也不強求到啥 09/06 21:24
moslaa: 國際媒體上宣傳觀點了,至少到啥八卦板嘛~ 09/06 21:25
moslaa: 以上個人意見,大家參考看看,當然包含這位原PO 09/06 21:25
saram: 要問問當事國家的看法,別自己給人寫歷史. 09/06 21:26
saram: 韓國人到今天還稱呼"日帝時代". 09/06 21:27
saram: 台灣人稱日本時代.日本投降日為"終戰日" 09/06 21:28
saram: 同樣一天,韓國人稱為獨立紀念日,光復節. 09/06 21:28
rainjuly: 日本投降完KMT就被趕出中國了 民國政府的看法重要嗎 09/06 21:33
moslaa: QQ 09/06 21:34
rainjuly: 民國政府也不承認中華人民共和國啊 09/06 21:34
moslaa: 我都這麼誠心勸告原PO了 09/06 21:34
moslaa: 隨便你囉 ^^ 09/06 21:35
moslaa: 你認為日本投降,KMT就被趕出中國,所以民國政府看法 09/06 21:36
moslaa: 不重要,這說穿也你自己標準啊? 09/06 21:36
moslaa: (當然 另一邊覺得很重要,也只是他自己看法) 09/06 21:37
moslaa: 你還想不透這一層,還在觀念題上跟人計較 09/06 21:37
moslaa: 你啊 這一生只會在嘴砲中浪費掉時間而已 09/06 21:38
tomhawkreal: 抱歉沒想清楚 若認遼是分裂狀態的政體之一 確為朝代 09/06 23:01
tomhawkreal: 會拿來比對 是因為遼只短暫進中原 宋也未從屬於遼 09/06 23:04
IBIZA: 照這樣講起來應該是英女皇 09/06 23:07
tomhawkreal: 至於裕仁 沒有特別給位置的必要 09/06 23:08
saram: 香港是清朝割讓給英國的.但是97後英國找不到清朝政府 09/06 23:29
saram: ,就跳過中華民國直接還給了中華人民共和國? 09/06 23:30
saram: 他們遵循甚麼國際法?當然是繼承大清的中國政府. 09/06 23:31
saram: 英國可沒說大清已滅亡,我們就把香港交給當地人民? 09/06 23:32
saram: 香港人祖先也沒有主動提議加入英殖民地. 09/06 23:35
saram: 怎麼來,怎麼去. 09/06 23:36
saram: 香港要獨立?可以,先回歸中國再說. 09/06 23:37
sanae0307: 擺明就是來討噓刷存在感的,還這麼多心地善良的愛國人 09/07 02:22
sanae0307: 士陪他玩,溫馨 09/07 02:22
rainjuly: 不敢當 閣下128篇文章的存在感才令我望塵莫及 09/07 02:44
moslaa: 雖然大概沒人在意 09/07 08:08
moslaa: 不過,我好像298篇貼文了 09/07 08:08
moslaa: 我自己加油加油! 09/07 08:08
moslaa: 邁向300篇~~~ 09/07 08:08
moslaa: 到300篇的那天,我要吃麥當勞 09/07 08:09
moslaa: 把肥宅快樂水喝到爆 09/07 08:09
moslaa: 為什麼? 09/07 08:09
moslaa: 因為我就是 肥~宅~ 09/07 08:10
moslaa: 喔 耶~~~~~~ 09/07 08:10
iamoldtwo: 哇 09/08 23:11
fatisuya: 這個觀點太譁眾取寵了 09/09 08:11