推 milk7054: 宋朝才唯有讀書高吧，賈寶玉中舉又不是中進士09/10 10:28
→ milk7054: 賈寶玉個性去官場沒兩下也被人鬥慘兮兮吧09/10 10:31
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/10/2023 10:34:58
→ milk7054: 賈府沒落是註定，沒後台沒肥缺，就看能不能參透官場遊戲09/10 10:34
→ milk7054: 規則09/10 10:34
推 a46911a149: 1.因為科舉 2. 俠以武犯禁不代表俠在政治上很有勢力09/10 10:42
→ a46911a149: ，就像秦漢以後土匪也會以武犯禁09/10 10:42
推 Aotearoa: 武士是政治中樞、是公務員、是職業、是社會高層09/10 10:49
→ Aotearoa: 俠有什麼？09/10 10:49
唉，俠好像只能當遊士，或是如果有聚眾也無非是被招安，或是也可能被革命黨收買。
推 ZMittermeyer: 科舉 09/10 10:51
科舉為何可以發揮這麼大的影響力，真值得省思。
→ gary76: 儒以文亂法，俠以武犯禁 09/10 10:55
→ milk7054: 俠就工具組織吧，劇孟被周亞夫吸收平七國之亂，袁盎跟他09/10 10:56
→ milk7054: 結交，結果死後家無餘十金之財09/10 10:56
→ milk7054: 春秋戰國+9，沒錢低端，人家有目的對他老母好，就去賣命 09/10 10:57
→ milk7054: 以前就仁義道德綁架就拐到幾個笨蛋賣命，後來就得用錢養09/10 10:59
→ milk7054: 死士09/10 10:59
最近讀刺客列傳，看到後面那一點，特別有感啊。
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/10/2023 11:09:26
→ milk7054: 早期工商不發達，江湖義氣混口飯吃還行，政府組織越成熟 09/10 11:07
→ milk7054: ，光服政府徭役就夠忙了，哪來時間鬧事 09/10 11:07
推 leptoneta: 儒以文亂法，俠以武犯禁。 這是法家的思想 09/10 16:36
→ leptoneta: 從秦代就開始限制，漢代不過是以儒家包裝法家。 09/10 16:36
→ leptoneta: 和科舉無關，就只是因為會威脅到政府所以被禁止。 09/10 16:38
推 milk7054: 秦代禁不住武德爆棚的山東六國遺民阿，秦屎黃就被恐怖分 09/10 17:14
→ milk7054: 子威脅最厲害的皇帝 09/10 17:15
→ milk7054: 漢朝想恢復先秦封建，險險就翻車 09/10 17:17
→ milk7054: 夏侯惇、徐庶殺人，劉備打督郵，儒家還沒厲害到管得動+9 09/10 18:26
推 gm79227922: 宋朝才有的觀念 因為平民有管道可以真的提升社會地位 09/10 21:04
推 Houei: 威脅政府嘛 精確點說是威脅儒皮法骨的政府或權臣 後漢書載 09/10 22:27
→ Houei: 漢建國以來"文禮簡闊,緒餘四豪之烈,人懷陵上之心,輕死重氣, 09/10 22:27
→ Houei: 怨惠必讎,令行私庭,權移匹庶,任俠之方,成其俗矣" 但後來"道 09/10 22:27
→ Houei: 游俠,則賤守節而貴俗功","游俠踰侈,犯義侵禮" 皆違背儒家基 09/10 22:27
→ Houei: 本教義 到漢末袁紹好游俠,養死士(三國志) 令中常侍感到不安 09/10 22:27
推 milk7054: 諸葛誕、司馬昭都養過阿 09/10 22:50
→ milk7054: 姜維也養過，但效果好像也就嘿嘿嘿 09/10 22:51
→ milk7054: 更正司馬師 09/10 22:52
→ Houei: 1.誕哥養了結果..2.司馬師自己就權臣 3.疑(姜)維等皆有異心 09/10 23:10
推 milk7054: 效果應該不大，就吃吃喝喝的雜魚，不然袁紹也不用逃出長 09/10 23:12
→ milk7054: 安 09/10 23:13
→ milk7054: 洛陽 09/10 23:14
→ milk7054: 最接近武藝高強的就戰國毛遂，莫名奇妙就接近楚王十步， 09/10 23:20
→ milk7054: 但居然沒寫進刺客列傳 09/10 23:20
→ Houei: 對閹人跟對董卓 所需實力自然無法同一水平而論 出洛陽因袁" 09/10 23:45
→ Houei: (若)收豪傑以聚徒衆,英雄因之而起,則山東非公(董卓)之有也" 09/10 23:45
→ Houei: "初,(董)卓之入也,步騎不過三千" 後用計吸收更多才壯大起來 09/10 23:50
→ gary76: 秦始皇雖然會在夜晚的宮門前被打劫，但不代表他在世時，六 09/11 12:12
→ gary76: 國遺民就敢大張旗鼓搞事 09/11 12:12
推 Landius: 應該說當遊俠養手下這個從秦末到東漢末都是年輕士大夫的 09/11 12:27
→ Landius: "流行"或"風潮" 09/11 12:28
→ Landius: 但只要進入體制以後就很少會有繼續搞得,袁紹兩次就是還沒 09/11 12:29
→ Landius: 出仕跟當自宅警備袁的那六年. 09/11 12:29
→ Houei: 漢末士人體悟以儒治國非唯一解藥 離經叛道先求自保再談濟世 09/11 17:52
推 milk7054: 自宅警備袁還跟曹操去搶人家新娘，四世三公果然風流，堪 09/11 18:06
→ milk7054: 稱三國楚留香 09/11 18:06
推 gm79227922: 那是世說新語的看看就好 09/11 19:16
推 y11971alex: 俠=挾 應即指私有武器者 09/13 09:07