推 purue: 對岸出考古書似乎還是有市場 可以活下去 09/10 13:04
推 ZMittermeyer: 這個案子其實很早就結案了 你在前半段就講完了 09/10 13:22
→ ZMittermeyer: 純粹是一群人打死都不相信 09/10 13:22
→ ZMittermeyer: 這就變成了這個案件很無聊 不會超出上面講的邊界 09/10 13:23
→ ZMittermeyer: 一群人要倒果為因發明偽史是可以有千奇百怪的姿勢的 09/10 13:23
→ ZMittermeyer: 然後另外一群人嘲諷這些千奇百怪的姿勢 拿來解讀 又 09/10 13:23
→ ZMittermeyer: 可以憑空創造注意力與稿費 也就是說 他變成了娛樂 09/10 13:24
→ ZMittermeyer: 而不會增加理解力 09/10 13:24
推 mikelwg: 許宏那本書是叫最早的中國吧 09/10 13:59
→ mikelwg: 喔喔 原來有另外一本書 09/10 14:12
推 zeumax: 大多算結案的還有對歷史性組織名詞分類,例如什麼是國家? 09/10 14:17
→ zeumax: 什麼算公司?在名詞就分好,結果你在亂套 09/10 14:18
→ zeumax: 歷史是會有個定論,但不會有什麼是結案,不然歷史群甭討論 09/10 14:19
→ saltlake: 結案? 小孩判給誰? 09/10 14:24
→ ZMittermeyer: 結案就是結案 09/10 14:43
→ ZMittermeyer: 你有異議只是你自我認同有問題 那是你ㄉ事情 09/10 14:44
推 HarunoYukino: 結案,指有些人堅信的東西就就不會管其他的事情^_^ 09/10 15:03
→ ZMittermeyer: 你不承認3*3=9是你的事情 基於不承認硬掰展開而發明 09/10 15:11
→ ZMittermeyer: 的一系列東西 毫無訊息也毫無意義可言 而且很好猜 09/10 15:11
→ ZMittermeyer: 就是完全沒有建設性的垃圾話娛樂 算不上啥學術 09/10 15:11
→ ZMittermeyer: 1.就真的沒有什麼夏 2.如果那些被稱為夏的東西也算 09/10 15:12
→ ZMittermeyer: 個文明的話 文明的門檻會全面降低 世界會出現大量可 09/10 15:13
→ HarunoYukino: 沒錯,不承認是你的事情。只要我說結案就是結案。 09/10 15:13
→ ZMittermeyer: 以被稱為文明的文化 就這樣 講完了 09/10 15:13
→ ZMittermeyer: 異議的人的回話都像小孩子吵嘴 因為這的確是本質 09/10 15:14
→ ZMittermeyer: 而我上面說的2點已經是非常早非常早以前的結案了 09/10 15:14
推 HarunoYukino: 所以是哪些具有公信力組織主張不存在已經結案的? 09/10 15:17
→ HarunoYukino: 所以已經獲得有多少比例的學者承認不存在? 09/10 15:17
→ ZMittermeyer: 你ㄉ功課, thanks. 伸手要付費 09/10 15:31
推 hgt: 現在還在堅持二里頭是夏朝,是中國當時統治中心之類的說法 09/10 15:42
→ hgt: 我是一律忽略不看!!! 去對比石卯跟二里頭,就知道二里頭是一 09/10 15:43
→ hgt: 個小勢力,甚至就像郭靜云說的,是一個邊境城市,這是很清楚 09/10 15:44
→ hgt: 的事實,何況石卯還比二里頭早幾百年!!! 09/10 15:45
→ hgt: 繼續堅持二里頭是統治中心根本不是在研究歷史!! 是搞政治!!!! 09/10 15:45
→ MilchFlasche: 統治中心喔,大概當時的「中國」就是洛河谷地吧XD 09/10 15:46
推 fq1l4i: 原來那本書被下架了,難怪我前陣子到處搜都買不到 09/10 15:46
→ IAMCSH: 你要一本書打死全部也是滿政治化的。 09/10 16:19
→ HarunoYukino: 號稱已經結案,結果受到質疑就說是要別人找wwwww 09/10 16:36
推 Aotearoa: 「並不會強硬的拿史料跟考古去硬湊」這才是合理的態度吧 09/10 16:38
→ Aotearoa: 內文這一句 09/10 16:38
推 leptoneta: 所以被後世稱為"夏王朝"的政權存在嗎? 09/10 17:24
推 zeumax: 文明這詞最早就是希臘人相較於流浪於山野的人類而言,他們 09/10 19:21
→ zeumax: 是聚集而成邦的人。希臘:“我都市人,你鄉下人啦!” 09/10 19:21
→ zeumax: 文明的標準不高,其實不用城牆,大量人類聚集之地就屬文明 09/10 19:22
→ ZMittermeyer: 如果要降低標準的話 整個華南與台灣到處都是文明 09/10 19:23
→ ZMittermeyer: 這會破壞大中華主義者的敘事 所以是邏輯死結 09/10 19:23
→ ZMittermeyer: 大中華主義者要的是在不全面降低標準下證明夏是文明 09/10 19:23
→ ZMittermeyer: 所以說這個議題早就結案了 大部分人是題目都沒搞懂 09/10 19:24
→ ZMittermeyer: 所以我說這就是個娛樂話題到底有什麼好爭的呢 09/10 19:27
→ ZMittermeyer: 可以說四十年來都沒有任何進展 09/10 19:27
推 zeumax: 夏在哪裡還沒明確定論,夏的東西叫文明標準太低,只是你在 09/10 19:27
→ zeumax: 說笑話,就跟特性狀下的“區域”公司也是海商共和國荒謬 09/10 19:27
→ ZMittermeyer: 一個話題看幾十年會膩ㄉㄅ 根本沒新訊息量 09/10 19:27
→ ZMittermeyer: 那是歐洲常識老兄 你真的需要文明開化 09/10 19:28
→ ZMittermeyer: society就是多層次封建法團 社會是中文超譯 09/10 19:28
→ zeumax: 是 就連泛泰雅幾個族群,都算是泰雅文明,只是被吞併消亡 09/10 19:29
→ ZMittermeyer: 像這種事情我陪小學生教算數 我何苦咧 09/10 19:29
推 zeumax: 你想自創創見,結果也是把西方學者名詞給曲解而已。然後說 09/10 19:32
→ zeumax: 他人跟你解釋是小學生,你說的是歐洲常識?這哪平行時空? 09/10 19:32
→ zeumax: 根本不是證明夏是不是文明,而是夏這段歷史存在與否 09/10 19:33
→ zeumax: 連在哪裡都是爭議點,只有文字存在。就跟特洛伊文明一樣在 09/10 19:35
→ zeumax: 傳說之中,還是歷史之中,在真正考古出決定性證據前有疑慮 09/10 19:35
→ zeumax: 二里頭存在文化遺跡,他就是文明存在,但這個文化存在到底 09/10 19:38
→ zeumax: 是誰?這我也不會跟你掛保證,畢竟還需要更多資訊才能研究 09/10 19:38
→ ZMittermeyer: 你就是一個我上面說的很典型的人 卡關的問題是認同 09/10 19:42
→ ZMittermeyer: 而不是知識的多少 在認同上拒絕承認的人不會接受任 09/10 19:43
→ ZMittermeyer: 何的新知 你講的話其實已經跳針了可能幾千次左右 09/10 19:43
→ ZMittermeyer: 這幾十年來有無數中國人和你講一模一樣的話 都是千 09/10 19:43
→ ZMittermeyer: 篇一律的 這就是我說的訊息量為零啊 09/10 19:44
推 hgt: 二里頭中心論已經讓中國上古史變成一攤死水!!! 09/10 20:07
→ hgt: 長江流域有很多上古遺址都因為不能違背二里頭中心論,使得 09/10 20:08
→ hgt: 研究粗糙又緩慢!! 09/10 20:09
推 zeumax: 是Zm你自己在那邊卡,hgt也只是否定河洛中心說而已 09/10 20:43
推 articlebear: 推 09/10 21:13
推 curance: 推 09/10 21:13
→ ZMittermeyer: 啊世界考古史又不困難 內亞到中原一支 東南亞北上另 09/10 23:30
→ ZMittermeyer: 外一支 在所謂中原交會 09/10 23:30
→ ZMittermeyer: 這麼早就定論的事情 中國人死不承認 然後那邊凹凹凹 09/10 23:31
→ ZMittermeyer: 到底對自己的智識進步有什麼意義呢 我是不懂啦 09/10 23:31
→ ZMittermeyer: 硬是要發明中原就是人類的眾多源頭之一 我們是自己 09/10 23:33
→ ZMittermeyer: 土地上蹦出來的 ????? 09/10 23:33
→ ZMittermeyer: 當中國人等於把自己的程度限制在西方小學生以下 09/10 23:34
→ ZMittermeyer: 西方小學生直接吸收的事情 你心結一輩子老都不承認 09/10 23:34
推 JustSad: 簡單說就二里頭如果是夏朝時間軸的史料對不上某些時間點 09/11 10:17
→ JustSad: 另外繩紋文化跟其他不同地點更早期出土文化也多有不同… 09/11 10:18
→ JustSad: 研究歷史如果不能去除大中國中原框架,容易卡到陰鬼打牆 09/11 10:19
→ JustSad: 臺灣人的起源就不一定只有中原or南島語系,何況五族雜交 09/11 10:20
→ JustSad: 五族融合的歷史至少要五種不同祖先,至少五個不同起源。 09/11 10:21
→ saltlake: 五族融合至少五種不同祖先? 搞不好發現其中幾族共祖 09/11 10:25
→ saltlake: 或甚至發現其中一族有不只一種先祖 09/11 10:26
推 zeumax: 聖經世界觀,諾亞三子還是亞非歐三地各族之祖呢 09/11 11:07
→ zeumax: 民族之間共祖或次民族融合都存在是很正常的 09/11 11:09
推 mikelwg: 二里頭的時間不會對不上夏朝吧 考古測定年代也有誤差範圍 09/11 11:20