Re: [觀點] <日本>國名，你可能會意外的小知識 2-1

[moslaa (良心台派+正義DPP支持者)]

感謝回應，寫文不怕人不同意，就怕人不看不反應 ^_^

※ 引述《yktktkyure (莎莉油奶凍)》之銘言：
: 對於YAMATO這個固有名詞，溯其原義，將其解釋為山＋跡我是第一次見到，
: 可能是什麼新說吧。
呃... 我依據成書於1340年左右的"神皇正統記" by 公卿"北畠親房"。

維基文庫有全書，我複製貼上：
--------------------------------------------------
耶麻土と云へることは山迹と云也。
昔天地わかれて泥のうるほひいまだかわかず、
山をのみ往来として其跡おほかりければ山迹云。

所謂耶麻土，指山跡。
從前，天與地剛分開的時候，大地仍處於泥水的狀態 (不宜人居)，
人們選擇住在山中，在山中留下人們生活的痕跡，故稱山跡。
--------------------------------------------------


: 一般主流學說，要折分的話，都是山＋門，
: 公元600年到759年之間的《萬葉集》把Yamato寫作「山」（yama）和「門」（tö）。
: 這「山」「門」，很可能是從地形而來，九洲筑紫平野邊緣就有「山門郡」，
: 離熊本平野也很近，YAMATO如果起源於九洲的話，YAMATO原義來自於山門也不出奇。

分三點回應。

1. 萬葉集的詩很多，我依據編號第319首，為了以防萬一，我給兩個連結
https://manyoshu-japan.com/13259/
https://art-tags.net/manyo/three/m0319.html
原文摘要：
日本之 山跡國乃 鎮十方

第一個連結自稱
万葉集の全4516歌をまとめたサイト

利用其提供之站內搜尋功能
"山跡"，約找出20筆資料
"山門"，呃，好像是零？


2. 從用字遣詞，我感覺您是參考中文維基對邪馬臺國而來？

如果是，那跟您說，
維基之目的在於做知識普及，所以我不會說您不該看，
(我超愛看 >o<)


但，建議您，
引用維基時，盡量限於您想稍微簡單介紹某種知識時才用，

如果是要用來反論別人 (比如現在)，
您要當心了，最好先檢查一下維基說法的依據，
特別是我看中文維基介紹邪馬臺國名字起源的"山門"說，它居然沒寫出處。

說到底，關鍵點請盡量自己查證第一手資料，最安心。


3. 主流說是山＋門？
依據日文維基對於國號的解釋，我直接截圖好了，
https://i.imgur.com/wGna3pd.png

沒提到山＋門。
考慮到維基目的是知識普及，我想維基內容可當成所謂主流說法，

則依據維基上述內容，我無法同意Yamato的主流解釋是山門。


: 從「日出處」，衍生出「日本」作為國名，我猜有一定才智和漢文文化修養的人，
: 應該也想得出，還設想要別人、要外族教，或者是太看扁當時的日本人了。
呃，我貼文(2-1那篇)開頭就說了，
我寫的內容基本上是看網路抄別人的說法，
(主要是日本政府文化廳提供之資料 (註明於2-2))

我不過做點美工，
比如，文化廳的文字資料提"人國記"，我就google原書，貼個截圖，
甚至那張寬文蝦夷圖，我根本直接COPY文化廳的照片資料 (笑)。
(因為實在google不到原圖... Orz)

所以我沒啥看不看扁當時日本人，
因為資料>50%由日本政府提供，總不能說日本政府看扁日本吧。

"日本"一詞可能是百濟人的創意，
請參考日本歷史學者 "喜田貞吉"，在1937年的著作 "国号の由来"。

該文於2008年由"河出書房新社"，再次收錄於
「先住民と差別　喜田貞吉歴史民俗学傑作選」

該文您可用關鍵字從網路下載pdf。從pdf，至少兩段提到
--------------------------------------------------
1.
我が国を日の本と称し始めたことは、
実は邦人自身ではなく、
当初は朝鮮半島の住民が、その東方なる我が国を呼んだものであったに相違ない。

2.
以上叙述するところを通観するに、
我が国を日の本と称することは、つとに百済人らの間に始まり...
--------------------------------------------------

最後，我個人意見是：
日本這名詞到底誰發明，如何變成日本的正式國名，
以我所知，目前尚無定論，
所謂百濟人的創意，帶到日本後日本人學會，只是眾多學說/推測之一。


感謝您費神貼文交流 ^_^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.232.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1694569687.A.C3D.html
→ leptoneta: 678年的祢公墓誌銘就有以"日本"代稱百濟
這個部分，有兩派說法，一是說百濟，二是說日本，
兩派好像都從文學典故的角度來論戰。

我不熟中國古典文學，我只會最基礎的 床前明月光... (笑)
所以要我來講的話，我不會從這個角度切入。

我會從那位老兄出使日本的時代背景來論證，
畢竟那一段就是在講他出使日本，所以我想可以從大環境來推論。

這方面的資料我還沒怎麼看，初步想法是

當時百濟已確定亡國，中國當時應該沒打算入侵日本吧，
所以擺在眼前的課題是，
中日兩國如何重新交好(哪怕是表面上)與交流？

在這樣的和平大方針上，
要說中國派使者去日本，是要日本交出日本戰犯，
這不太合理吧，

最合理的情況應該是，派使者去日本，要日本交出躲在日本的百濟戰犯，
這才比較現實。

上述淺見，L板友參考看看。

→ leptoneta: 這可能是受到佛教的影響 導致東北亞以日本為尊號
→ leptoneta: 但唐軍對朝鮮半島的侵攻 導致日本群島的政權能奪取尊號
日文維基好像有提到
日本一詞也可能來自 大"日"如來之"本"國

但我覺得，佛教之傳入日本，應該晚於日本變成國號的七/八世紀？
所以我個人不採信...

不過您指出，日本一詞可能是古代通行於日本群島/朝鮮半島各政權的尊稱，
這有可能，不過要詳細查證韓國文獻，
惜這方面的查證管道，我現在想不到，
此刻只能說，有希望從這角度來切入。

推 y11971alex: 佛教到日本是欽明朝 蘇我稻目時代 況且還有蘇我物部
→ y11971alex: 之戰 都比日本兩個字出現早
→ y11971alex: 另外 寫成倭的やまと與山門(戶)やまと雖然假名相同，
→ y11971alex: 實則在古代不同音，所以倭不太可能跟山門有關
古代不同音這點，我不知道。感謝。

又，原來佛教在欽明天皇時代傳入日本，平均算公元550年左右，
這樣早啊...... 感謝賜教 ^_^
※ 編輯: moslaa (27.240.232.4 臺灣), 09/13/2023 14:07:24