作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板historia
標題Re: [請益] 為何民族主義影響能這麼迅速、這麼大？
時間Mon Sep 25 17:44:43 2023
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: : 最後再強調一次
: : 宗教是有形成普世價值的潛力
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 宗教的哪部分教義有潛力形成普世價值? 能夠形成普世價值的那些教義
: 有何特性?
: 上面的觀察太過高層，沒能夠論及實質上哪個宗教的哪條教義終於成
: 為普世價值的歷史過程，遑論討論其因果關係。
要討論這問題已經跳脫開題的民族主義問題了
要討論三大宗教如何影響現代的普世價值觀
這要先回到這三大宗教發揮影響力前的時代
舉例來說
我們已知
人類社會是有可能發展成像阿茲特克帝國那樣搞活人獻祭的
所以如果歷史發展不同
可能現在我們也認為活人獻祭是很正常的
阿茲特克的活人獻祭
https://i.imgur.com/5ogxQGx.jpg
或者像印度有某些性力派難近母信仰極端主義影響較強的地區
到19世紀都還流行活人獻祭
(傳說玄奘都差點被抓去活人獻祭)
後來被英國殖民當局強力取締才消失
https://w.wiki/7Yi4
難近母
https://w.wiki/7Yid
圖基教
就英國殖民當局的審判紀錄 圖基教團中有個男性幹部
在50年間涉及殺害931人
甚至現代也有
------------------
https://udn.com/news/story/6811/7079481
恐怖！64歲婦人遭斬首「活人獻祭」 無頭屍高掛印度寺廟
2023-04-06 11:37
(中略)
根據印度國家犯罪局紀錄，2014年至2021年期間，印度就曾發生103起活人祭祀事件，在
部落與偏遠地區尤為常見，因普遍存在巫術和神秘信仰。
--------------------
(但就算活人獻祭已經少了
印度很多地方的祭典還是流行大規模屠殺牲畜獻祭作為替代儀式)
那為什麼現代文明社會大多已經反對活人獻祭?
這跟三大宗教的信仰並不支持活人獻祭是有關係的
事實上 追溯歐洲人征服中南美的歷史過程中
先不論整件事關於種族問題的道德是非
能查到的事情是
歐洲殖民者跟傳教士大多對阿茲特克的活人獻祭儀式非常反感
基督教隨著征服活動傳播的影響之一
就是從中南美洲掃除了活人獻祭儀式
本人前述說宗教有潛力可發展成普世價值
但我這邊說的普世價值 並非指我們現代說的"普世價值"道德觀
而是指有可能整個文明的價值觀 都是受到宗教的強力影響
除了前述的活人獻祭儀式
印度社會根深蒂固的種姓制度影響
也是宗教影響社會的普遍價值觀一例
總之 我想說的事情是
文明的道德觀其實並不一定會是現代社會這個樣子
沒有歷史的必然
如果換成是阿茲特克人或印度性力派極端主義教徒征服大半世界
並傳播其宗教信仰
也有可能我們到21世紀雖然都能上太空了
但還是在搞活人獻祭
在整個文明社會的價值觀形成過程中 宗教的影響是很大的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1695635087.A.6E7.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/25/2023 17:57:29
→ sanae0307: 你第四段會被民族主義者說成欺凌異民族文化 09/25 17:51
我整篇文可沒有批評活人獻祭這件事一定是錯的
我想指出的事情是 如果今天換成是別的宗教影響主流價值觀
我們的道德觀可能不是現在這個樣子
也有可能每逢初一十五大家都在挖心臟
但若跳開這種極端的歷史IF
要查實際案例
最好查的還是資料多研究多的羅馬史
去查基督教傳播如何影響羅馬帝國境內的價值觀轉變
或者要查身邊的案例
比如台灣的素食率非常高 很多人忌諱殺生
跟大乘佛教在台灣影響力強 絕對是有關係的
(同樣佛教 小乘佛教國家素食率都還沒有這麼高)
印度的素食率全球最高 也跟主流的印度宗教信仰忌諱殺生有關
台灣蔬食人口比率 全球第3高
https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=850575
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/25/2023 18:16:17
推 fw190a: 不過中國在商轉周後也是活人獻祭慢慢消逝，似乎就跟上述普 09/25 18:17
推 Houei: 素食有一部份來自一貫道 09/25 18:18
→ fw190a: 世宗教的傳播沒關聯到。另外羅馬批評迦太基獻祭嬰兒，這一 09/25 18:19
→ fw190a: 條希臘羅馬的路線，也早於宗教傳入。希臘是在荷馬史詩還有 09/25 18:21
推 fq1l4i: 作者許宏 書名最早的帝國-二里崗文明衝擊波 09/25 18:53
→ fq1l4i: 這本是被下架之後,許宏老師一怒之下自己放出來的電子檔 09/25 18:56
→ fq1l4i: 晚商殷墟之所以被懷疑統治階層根本換了一波人,其中幾個比 09/25 19:12
→ fq1l4i: 較引人注目的原因之一,就是殷墟之前的下七垣（先商）二里 09/25 19:12
→ fq1l4i: 頭（夏或早商）二里崗（早商,以鄭州商城與偃師商城為代表 09/25 19:12
→ fq1l4i: ）小雙橋（早商晚期）甚至一直到洹北商城為止（殷墟文化早 09/25 19:13
→ fq1l4i: 期？）都沒有像殷墟文化那麼誇張的人牲人殉現象 09/25 19:13
推 fq1l4i: 鄭州商城的書院街2號墓已經算二里崗文化的很高等級墓葬了, 09/25 19:17
→ fq1l4i: 也才兩個殉人 09/25 19:17
推 fq1l4i: 簡單的說就是殷墟文化是特例 09/25 19:22
→ dosoleil: 不殺人的普世價值 基督自己都要到二戰後才體現 09/25 20:00
→ Houei: 看"晚"商定義多晚 網路上一般認為武丁以後人牲人殉開始減少 09/25 20:30
