噓 moslaa: 不知道在解釋什麼 09/29 02:31
→ moslaa: 我也只能重複 09/29 02:31
→ moslaa: 所謂南滿洲鐵道，故名思議，其所能直接控制的之地方 09/29 02:33
→ moslaa: 也就只有南滿洲鐵道沿線。 09/29 02:35
法理是這樣
滿鐵只對南滿州鐵道附屬地有行政權
但就像任何海外投資特區 有經濟特區就有經濟發展外溢效應
南滿洲鐵道附屬地
https://w.wiki/7b34
這絕非說滿州當地人的努力對經濟成長無貢獻
但就像現代開發中國家的經濟發展需要外資才會快一樣
滿鐵與其他日本民間業者 替當時的滿州帶來了技術跟資金
→ moslaa: 另外，鐵道本身是俄國主導下的中俄合作完成。 09/29 02:36
推 IAMCSH: 好氣喔 ~ 09/29 02:37
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/29/2023 02:40:05
→ moslaa: 所以？其實我前面說得很清楚了，你講這些史實， 09/29 02:39
→ moslaa: 從我角度，沒啥意義。我們把事情理順一下， 09/29 02:41
這只是對最前面引用那句的回應
基於我個人的理解來說明
"為什麼滿州國時代的經濟成長反而比張作霖時代還差"
以上我寫的兩篇回應只注重在這點
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/29/2023 02:42:40
→ moslaa: 一開始是有人問，為啥滿洲地區在滿洲國經濟好，現在 09/29 02:42
→ moslaa: 不好？我的回應是，呃，其實更早的張作霖時代就很好 09/29 02:44
→ moslaa: 這時你出來說 這其實都是南滿洲鐵道公司啦 09/29 02:47
→ moslaa: 而從你這篇加碼說明，你顯然也明白，這算經濟特區 09/29 02:50
→ moslaa: 打個比方比較好了解，台灣到處設立科學園區 09/29 02:51
→ moslaa: 然後討論台灣經濟發展時，你只從科學園區出發 09/29 02:53
→ moslaa: 雖然科學園區很重要，但只從這個出發，叫以偏概全 09/29 02:54
→ innominate: mos還在凹 09/29 02:57
→ innominate: 滿鐵是滿清時期建立的啦，大清帝國好棒棒，邪惡的革命 09/29 03:00
→ innominate: 黨硬要搞破壞，這樣行不行？ 09/29 03:00
→ moslaa: 我釐清討論重點，這應該叫 凸 09/29 03:01
→ moslaa: 可以。 09/29 03:01
→ innominate: 你凸就凸，我覺得你在硬ㄠ 09/29 03:02
→ innominate: 是有多氣，看到日本人就很氣 09/29 03:02
→ innominate: 你很適合跟中國小粉紅當朋友 09/29 03:02
→ innominate: NKN這篇根本沒有任何他的價值判斷 09/29 03:03
→ innominate: 有啦，這篇的價值判斷是石原莞爾幹了蠢事 09/29 03:04
→ moslaa: nkn這位板友歷史知識滿厲害的，以前我看到他文章 09/29 03:08
→ moslaa: 都嘛歡喜讚嘆。直到大概幾天前為止。 09/29 03:08
→ innominate: 至於扯什麼南北，對東北稍微有點認知的都知道東北的核 09/29 03:09
→ moslaa: i大，我跟你說，我這麼笨的人，在打筆戰打這麼多年 09/29 03:09
→ innominate: 心瀋陽（奉天）就是在南邊 09/29 03:09
→ innominate: 你去過東北沒有？ 09/29 03:10
→ moslaa: 我都都能體會出來的道理，斷然不可能聰明人不知道 09/29 03:10
→ moslaa: 什麼道理呢？ 09/29 03:10
→ moslaa: 就是 最強的辯論術 是只呈現自己要程序的事實 09/29 03:11
→ moslaa: 程序--＞呈現 09/29 03:12
→ moslaa: 因為是事實，難以無法反駁，但關鍵其實在 09/29 03:12
→ innominate: 遼寧省的GDP遠大於吉林跟黑龍江 09/29 03:13
→ moslaa: "選擇了"哪些事實，選擇本身就是說話者的價值判斷 09/29 03:13
→ moslaa: 你說這篇沒有nkn個人價值判斷？我因此無法同意。 09/29 03:14
→ moslaa: 沒去過耶，老實說，我只有十幾年前跟團去香港四天三夜 09/29 03:15
→ innominate: 一直在那邊扯南滿只有南邊，遼寧省本來就是東北三省中 09/29 03:16
→ innominate: 最重要的 09/29 03:16
→ innominate: 瀋陽的位置看地圖也能知道吧 09/29 03:17
→ moslaa: 嗯嗯，其實i板友在提的東北各區域發展 09/29 03:17
→ innominate: 你就是先射箭再畫靶，為了要證明你那套日本人無能論 09/29 03:17
→ moslaa: 我個人在思考要怎麼回nkn板友時，有考慮過要不要查一下 09/29 03:18
→ moslaa: 作為切入點，但很快判斷，這是歷史認識問題 09/29 03:18
→ moslaa: 而不是歷史事實釐清問題，所以就沒查了。 09/29 03:19
→ innominate: 好啦，我退一步啦，張作霖很棒，比腐爛的國民黨強一萬 09/29 03:20
→ innominate: 倍，可惜張大帥壯志未酬身先死，這樣行不行 09/29 03:20
→ moslaa: 不過還是感謝i大提醒我各區發展不同。 09/29 03:20
→ moslaa: 行～～～ （笑 09/29 03:21
→ saltlake: 那好啊，滿鐵日本人見的很棒幫助中國經濟發展 09/29 06:33
→ saltlake: 那滿州國日本人建的且招來國際制裁害那邊中國人經濟爛 09/29 06:34
→ saltlake: 所以? 只能宣揚日本人好棒棒的部分? 09/29 06:34
→ saltlake: 還有，日本人做了基礎建設，然後? 就能躺著賺錢了? 09/29 06:36
→ saltlake: 現在有某個好處，這好處是過去至今以來那些人的貢獻 09/29 06:37
→ saltlake: 歷史研究者不能僅憑個人好惡而只提某部分 09/29 06:37
→ HarunoYukino: 现在就是各种吹嘘日本好棒棒，日本的恶事不能提阿 09/29 08:43
→ HarunoYukino: 日本統治台灣也不能說不好的部分，對日本有抱怨的 09/29 08:43
→ HarunoYukino: 就是黨國洗腦（笑） 09/29 08:44
推 HarunoYukino: 不要說我胡說八道 09/29 08:57
→ HarunoYukino: [新聞] 陳其邁信牽台日緣！山本悌二郎銅像流轉 09/29 08:57
→ HarunoYukino: 這串底下推文直接說對日本有怨的都是黨國洗腦www 09/29 08:58
→ innominate: 滿洲國人均GDP屌打當時的中國，現在的東北人均GDP落後 09/29 10:43
→ innominate: 於現在的中國，就這麼簡單，其他的都多講的，而且東北 09/29 10:43
→ innominate: 從來就跟你國民黨無關，不知道是哪個G點被碰到，為何 09/29 10:43
→ innominate: 要在那邊森77？ 09/29 10:43
→ innominate: 東北是清國-北洋政府-張大帥-滿洲國，從來就跟你國民 09/29 10:44
→ innominate: 黨沒關係啊 09/29 10:45
→ innominate: 你要用國際制裁來說事，哪長春圍城戰死這麼多人，都是 09/29 10:49
→ innominate: 中國人自己殺的，要算誰的？ 09/29 10:49
→ moslaa: 所以i大的退一步，感激感激，跟您有共識 09/29 11:01
→ moslaa: 我今天中午能安心吃麥當勞了 嘻嘻 09/29 11:03
→ moslaa: 話說我最近都用甜心卡買大小薯條各一包 09/29 11:04
→ moslaa: 薯條真是太罪惡啦～～～ 09/29 11:05
→ moslaa: 想減肥，又割捨不下肥宅的簡單快樂： 09/29 11:05
→ moslaa: 薯條+快樂水 09/29 11:06
→ moslaa: 雖然離題...，我大概兩個月前跑去吃了應該是牛排前三名 09/29 11:10
→ moslaa: 的茹絲葵，好吃是好吃，但.... 價格是麥當勞的十倍 09/29 11:10
→ moslaa: 但美味並沒有到十倍。確定了，我人生很簡單：麥當勞 09/29 11:11
→ saltlake: 東北先前那些成就跟國民黨無關…所以就不能評論當年 09/29 11:14
→ saltlake: 日本興建南滿鐵路對東北後來各時期的發展有多大貢獻? 09/29 11:14
→ saltlake: 那其他國呢? 做歷史研究或評論還問國籍和黨籍的? 09/29 11:15
→ saltlake: 當年日本扶植滿州國沒有引來國際制裁? 這制裁沒導致 09/29 11:16
→ saltlake: 滿州國發展的負面結果? 後來長春各種事情，跟前面日本 09/29 11:16
→ saltlake: 幹的事情何干? 09/29 11:16
→ innominate: 制裁後經濟還是屌打中國啊，然後你說被國際制裁的就是 09/29 11:24
→ innominate: 日本帶來的問題，哪長春圍城就是中國人帶來的問題，這 09/29 11:24
→ innominate: 很好理解吧。 09/29 11:24
→ innominate: 就是說日本人搞經濟怎樣都比你中國強，就這麼簡單，戰 09/29 11:26
→ innominate: 前比你強，戰後也是，現在還是 09/29 11:26
→ saltlake: 呵欠~~經濟發展和世界局勢沒關係的? c96u.3 09/29 13:04
→ saltlake: 另外，你選的那段時間日本強，其他時間終日發展比? 09/29 13:04
→ saltlake: 最後…日本某段時間經濟比中國強，所以? 日本人很驕傲 09/29 13:05
→ saltlake: 其他人呢? 09/29 13:05
→ saltlake: 待會跳出個美國人呢? 09/29 13:06
→ saltlake: 研究歷史、讀歷史，就為了「驚喜地發現」某國某時期某事 09/29 13:07
→ saltlake: 好棒棒? 09/29 13:07
→ innominate: 就這100多年的事來比啊，要不你要史前時代？ 09/29 13:43
→ innominate: 跳出個美國人也可以啊，我又無所謂的 09/29 13:43
→ innominate: 我一個台灣人，中國人日本人美國人對我都是外國人，有 09/29 13:46
→ innominate: 什麼差 09/29 13:46
→ innominate: 我一個外國人評論其他三個外國的歷史跟經濟，得出的結 09/29 13:48
→ innominate: 論就是美>日>中 09/29 13:48
→ innominate: 得出對現實意義的結論就是台灣人越遠離中國那套越容易 09/29 13:49
→ innominate: 成功 09/29 13:49
→ saltlake: 如前述，挑你喜歡的歷史片段得到你喜歡的結論 09/29 14:55
推 zeumax: 東北除了產業基礎是國營重工外，還有因此發展人情關係網 09/29 21:01
→ zeumax: 畢竟都只剩一個黨有權，所以也沒所謂區分什麼黨，只有區分 09/29 21:02
→ zeumax: 誰是不是熟人自己人 09/29 21:02
→ zeumax: 東北哪一套南方人都受不了，哪怕賄賂打關係都給看是不是自 09/29 21:03
→ zeumax: 己人。 09/29 21:03
→ zeumax: 只要是自己人，飼料大漲不補貼東北本地養雞場也沒關係 09/29 21:06
→ zeumax: 用飼料補貼費一倍，去買進口雞蛋也是可以。貿易資質需要驗 09/29 21:06
→ zeumax: 證嘛？南方省份要，照章辦事哪怕不“額外付費”都能解決 09/29 21:06
→ zeumax: 東北則是就算你額外付費，你不是自己人，照樣給你七葷八素 09/29 21:07
→ zeumax: 在深圳打電話到警察局開幹怎麼不作為沒事，在東北上傳“視 09/29 21:09
→ zeumax: 頻”平台，警察就上門辦案，辦的不是有問題的官，是你！ 09/29 21:09
→ zeumax: 投資不過山海關其實幾年前還沒抖音只有微薄或B站時代都有 09/29 21:10
→ zeumax: 在講，講了沒有用用！都說要改善，反正換不了黨，結構沒改 09/29 21:11
→ zeumax: 人家沒得選嘛！ 09/29 21:11
→ zeumax: 有得選，真的會有人願意接受還護航這種狀態？是怎樣的被虐 09/29 21:12
→ zeumax: 兒心態啊？ 09/29 21:12
推 zeumax: 什麼？ 真的有啊！？ 09/29 21:15
→ zeumax: 討厭這種事的，卻會選這種，然後還護航，你說可笑不可笑？ 09/29 21:21
→ zeumax: 不可笑，可悲！ 09/29 21:21
→ zeumax: 哪個還振振有詞的，講要遠離這種做法呢！ 09/29 21:22
→ zeumax: 結果連工作都沒遠離 09/29 21:22
→ saltlake: 樓上還沒從歷史學到嗎? 很多人喜歡一黨或一人專政 09/29 22:23
→ saltlake: 只要是自己人或自己掌權。不然劉邦歐吉桑憑啥能娶到 09/29 22:24
→ saltlake: 年輕的呂雉? 不然為毛歷朝一堆人拋頭顱灑熱血搶帝位? 09/29 22:24
→ moslaa: 剛看到，我滿喜歡其內容，推薦給有需要的板友 ^^ 09/29 22:44
推 miracle717: 看完覺得N大只是說明了藉由滿鐵引入的日本資金使東北 09/30 00:36
→ miracle717: 經濟快速成長，但後來又被關東軍自己搞砸，介紹了東 09/30 00:36
→ miracle717: 北經濟一段高速成長與衰落的歷史，聽不出有要褒誰貶 09/30 00:36
→ miracle717: 誰的意思 09/30 00:36
推 aaagun: 同意樓上 10/02 10:34