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※ 引述《catking015 (尾大)》之銘言: : 好奇問一下,以色列在二戰後在全球範圍到處追殺納粹戰犯,許多逃過審判的即使躲到中南 : 美洲也沒躲過以色列情報局的追殺。 : 那同樣犯下人反人類罪的一票日本軍人,卻沒聽過中韓有相似行動? 以色列是追殺所有曾經在納粹黨任職的人 不是曾經參與戰爭的人 但是中國對日本的控訴甚至遠東法庭問責的都是發動戰爭 或是違反戰爭法的行為 這個東西在德國也是分得很清楚 他們譴責黨衛軍 但是對於二戰國防軍的將領 還是予以尊重 中國對日本軍人的仇恨是亡國之恨 而以色列對納粹黨的仇恨是滅族之仇 這是不同的 亡國之恨在戰後各種條約體系下已經有了安排 所以即使歐洲各國對於二戰德軍也不會妖魔化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.181.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1696410456.A.53C.html
KYALUCARD: 這篇..不知道該說什麼 10/04 17:51
KYALUCARD: 1.紐倫堡審判四條罪名 只有一條是反人類最 另外三條都 10/04 17:52
KYALUCARD: 是跟戰爭本身有關 10/04 17:52
KYALUCARD: 2.黨衛軍跟國防軍的問題老梗了,黨衛軍就是被祭旗拿來 10/04 17:52
afv: 一開始不是問戰後報復,還舉以色列追殺納粹黨人當例子? 10/04 17:53
KYALUCARD: 釘到十字架幫德國人承擔而已,戰爭罪國防軍沒少多少、 10/04 17:53
KYALUCARD: 而黨衛軍在戰爭後期本來也就承擔大部分作戰任務 10/04 17:54
afv: 請問古德林是戰後有被以色列特務追殺嗎XD 10/04 17:54
KYALUCARD: 國防軍受得非難少單純就是北約需要這些前國防軍協助重 10/04 17:54
KYALUCARD: 建西德軍事力量,而位居高位的前國防軍軍官掌握了德國 10/04 17:55
KYALUCARD: 對於二戰歷史敘述的話語權,戰後輿論才會完全偏向國防 10/04 17:56
KYALUCARD: 軍。 10/04 17:56
afv: 按KYALUCARD的概念,以色列大概要在戰後德國自來水系統下毒, 10/04 17:56
afv: 看能不能毒死三分之二的戰後德國人口了 10/04 17:56
KYALUCARD: 我的概念是什麼? 10/04 17:57
afv: 德國國防軍(德國政府軍)應該跟黨衛軍一樣有罪的話,那認真 10/04 18:00
afv: 工作納稅,讓納粹政權有資源搞大屠殺的德國民眾也逃不了 10/04 18:00
afv: 更別提德國民眾有沒有偷偷舉報躲藏的猶太鄰居也是個問題 10/04 18:01
KYALUCARD: 哈爾德是不是國防軍的人? 10/04 18:41
KYALUCARD: 凱特爾 約德爾也都是國防軍的人,如果你要論證黨衛軍原 10/04 18:42
KYALUCARD: 本就是犯罪組織的話你也不能解釋黨衛軍在戰爭後期就單 10/04 18:42
KYALUCARD: 純取代國防軍負擔國防任務而已 10/04 18:43
KYALUCARD: 至於以色列要不要毒死德國人從來不是我根本沒論述過, 10/04 18:43
KYALUCARD: 那是你用這篇的立場配合我的推文去腦補說我的概念上以 10/04 18:44
KYALUCARD: 色列要毒死2/3的德國人口,對於以色列挑選復仇目標的理 10/04 18:44
KYALUCARD: 由我不清楚也沒論述,單純指出這篇說對德國的究責只限 10/04 18:45
KYALUCARD: 於反人類罪錯得離譜,更別說什麼尊敬國防軍譴責黨衛軍 10/04 18:46
KYALUCARD: 云云這幾年早就檢討到爛了。 10/04 18:47
KYALUCARD: 更進一步說,德國還有席拉赫這種反人類罪有罪,戰爭罪 10/04 18:51
KYALUCARD: 完全無罪所以只被關20年的;也有雷德爾、鄧尼茲反人類 10/04 18:52
KYALUCARD: 無罪但戰爭罪有罪所以也被關的,完全不曉得這篇用什麼 10/04 18:52
KYALUCARD: 亡國滅族或是尊重與否去區分到底立論點在哪 10/04 18:53
KYALUCARD: 還有里賓特洛甫,他對猶太人大屠殺的責任沒比一狗票逃 10/04 19:03
KYALUCARD: 死的納粹多(那些逃死的怎就沒因為滅族之仇追殺?),幾乎 10/04 19:04
KYALUCARD: 所有的責任都是在說他要為發動戰爭負責,結果他第一個 10/04 19:04
KYALUCARD: 上絞刑台,這跟你說的什麼"分得很清楚"好像差很多吧? 10/04 19:05
leptoneta: 納粹德國有誰對屠殺是無辜的 說一下 10/04 20:33
leptoneta: 照KYALUCARD的說法 就是全德國人都得死 10/04 20:33
afv: 戰爭後期國防軍也還沒死光好嗎 10/04 20:47
afv: 納粹搞猶太人比正式入侵波蘭點燃戰火早多了,自然以色列政府 10/04 20:50
afv: 就只針對納粹黨,畢竟反人類罪就是對著以猶太人為首的少數族 10/04 20:50
afv: 群搞的 10/04 20:50
afv: 反人類罪比戰爭罪會更刺激以色列及其背後的猶太人,讓他們在 10/04 20:53
afv: 戰後持續追殺 10/04 20:53
saltlake: 二戰前猶太人在歐洲就普遍招恨,二戰中歐洲各國也不乏 10/04 21:13
saltlake: 幫納粹清猶太人者。以色列人二戰後對那些歐洲人如何? 10/04 21:14
CrazyCycle: 也沒怎樣,以色列在這方面還是分得很清楚的,當然主 10/04 21:47
CrazyCycle: 要是大多都在冷戰鐵幕後也追不到就是了。 10/04 21:47
CrazyCycle: 而且以色列也就報仇厲害報恩是一點都沒有 10/04 21:47
CrazyCycle: 這幾年滿洲復國運動有所發展時也沒看有為了報王替夫 10/04 21:47
CrazyCycle: 當年的恩幫一下的猶太人 10/04 21:47
bellas: 所以19世紀楚已經一堆跑去美國了 10/04 21:52
bellas: 更正 20世紀初 10/04 21:52
bellas: 上千年的恩恩怨怨 不如離開去個宗教自由的美國 10/04 21:54
bellas: 我最喜歡的科學家都美籍猶太人第三代了 剛參加曼哈頓計劃 10/04 21:58
bellas: 時正在唸搏士班還沒畢業 10/04 21:58
bellas: 古中國宋朝開始也有猶太人跑來 古中國反正皇帝也不太鳥不 10/04 22:05
bellas: 亂來的宗教 就讓他們和漢人一樣反正就來了就一起了 就直接 10/04 22:05
bellas: 慢慢和漢人同化了 10/04 22:05
bellas: 要考科舉 儒家 直接同化了 10/04 22:08
bellas: 有美國可以跑開始往美國跑 10/04 22:09
bellas: 納粹又只猶太人 除了亞利安人外都迫害 猶太人沒國家當然最 10/04 22:13
bellas: 多 10/04 22:13
bellas: 他們同尊神的教恩恩怨怨上千年 10/04 22:14
bellas: 要怎麼理出個頭緒理不完 10/04 22:15
KYALUCARD: 不是無辜的就得死是你說的,不是我說的,從來沒有一句 10/05 01:16
KYALUCARD: 推文說不是無辜的就得死,我是認真覺得戰爭責任本來就 10/05 01:16
KYALUCARD: 該由大部分國民承擔,事實如此。 10/05 01:17
KYALUCARD: 然後你們要爭什麼以色列殺不殺國防軍從來就不在我的論 10/05 01:20
KYALUCARD: 述之內,完全就是只針對這篇說德國分得很清楚云云根本 10/05 01:20
KYALUCARD: 跟只有東亞對戰爭罪究責偏離現實很多,完全不懂冒一個 10/05 01:21
KYALUCARD: 德國人都得死是哪裡冒出來的說法。 10/05 01:21
amanda815625: 『戰爭責任本該由大多數國民承擔』這句話是錯的 10/05 05:23
KYALUCARD: 個人主張爾,你覺得是錯得我也懶得跟你辯。 10/05 12:42
IAMCSH: 你第一句就出問題了,以色列才沒有分清楚。 10/05 13:27
IAMCSH: 研發 V2 火箭的華納·馮·布朗都入黨了,但是戰後美國認證 10/05 13:29
IAMCSH: 他是個「好納粹」,也沒看他有被綁架的跡象。 10/05 13:30