推 moslaa: 有。我前面也有貼我稍微的整理呀： 10/20 19:15
→ moslaa: 當我讀到維基上這段，我才明白為什麼袁世凱是中華民國的 10/20 19:16
→ moslaa: 真國父。 10/20 19:16
→ moslaa: 你想，一個是帶兵殺革命黨的高手 10/20 19:16
→ moslaa: 另一個是戴手套洗碗的強者 10/20 19:16
→ moslaa: 誰比較適合當國父，這還要討論嗎? 答案自然浮現呀。 10/20 19:17
→ saram: 袁不具有理想性.他是清朝大員,立場上要反革命. 10/20 21:01
→ saram: 再說一開始他沒被擁戴為革命軍領袖.當時是徐世昌元帥. 10/20 21:02
→ saram: 徐世昌莫名其妙成為叛徒,趕緊躲起來觀望. 10/20 21:02
→ saram: 等袁老闆向清太后勒索,選邊站. 10/20 21:03
→ saram: 而且袁世凱最終露出狼子之心.這能當國父? 10/20 21:04
→ saram: 他背叛了兩個國. 10/20 21:05
推 wittmann4213: 如果要跟拿破崙當對照組，老袁起碼得在朝鮮痛扁日軍 10/20 21:26
→ wittmann4213: ，成為鴉片戰爭以來第一個戰勝外夷的人（但日本沒有 10/20 21:26
→ wittmann4213: 打敗過中國和俄國，就不會被視為是一個咖，那打敗日 10/20 21:26
→ wittmann4213: 本又不夠了不起了）成績，不然有平定太平天國大功的 10/20 21:26
→ wittmann4213: 老曾都不敢的事，袁想作，在事功和人格上都還差的太 10/20 21:26
→ wittmann4213: 多 10/20 21:26
推 jackliao1990: 他還真的痛扁過日軍...甲申事變的時候 10/20 21:52
→ jackliao1990: 那時日本還沒痛扁大清和俄帝 不是個咖 10/20 21:53
→ jackliao1990: 甲申慘敗讓日本恨他恨的牙癢癢 這還有人懷疑他通日 10/20 21:56
推 leptoneta: 袁世凱再厲害 打得贏列強嗎 10/20 23:54
推 IAMCSH: 他在朝鮮打出那種戰績，事前事後還沒有明顯劣跡。 10/21 00:29
推 moslaa: 袁世凱打得贏革命黨！ 10/21 00:30
→ IAMCSH: 真的值得銘記 10/21 00:30
→ moslaa: 中國歷代帝王，有幾個是打贏外國列強？ 10/21 00:32
→ moslaa: 劉邦難道是打贏外戰，比如打贏匈奴嗎？ 10/21 00:33
→ moslaa: 依我所見說法，甲申，清軍1300人，日軍150人。 10/21 00:41
→ moslaa: 袁世凱有本事當千人長，真的滿強，至少比我強。 10/21 00:41
→ moslaa: 我只能當自宅守備員 (笑 10/21 00:42
→ moslaa: 再看了一下，靠，日軍戰死一人，清軍戰死53人 10/21 00:57
→ moslaa: 袁世凱真是仁義之師，為了避免中日國兩國結下深仇 10/21 00:58
→ moslaa: 寧可死自己人，也不願死日本人，這樣胸襟！ 10/21 00:59
→ moslaa: 難怪有資格當中華民國國父！ 10/21 00:59
→ leptoneta: 劉邦是楚人 打贏秦軍就是打贏外戰 10/21 01:04
→ leptoneta: 難道秦不是列強嗎 10/21 01:04
→ moslaa: 呃，劉邦是打贏項羽吧..... 10/21 01:06
→ moslaa: 劉邦還曾被項羽封為漢(中)王，從這點看，劉邦打敗項羽 10/21 01:07
推 gm79227922: 外國列強打贏的不少吧 還是輸的不算列強 10/21 01:07
→ moslaa: 我以為要解讀為劉邦擊敗外國列強，有困難？ 10/21 01:08
→ moslaa: 我現在比較有興趣討論，袁世凱是怎麼做到統帥1300人 10/21 01:09
→ moslaa: 攻打150名敵軍，還能做到只殺死對方一人？ 10/21 01:10
→ moslaa: 這難度，是不是證明袁世凱軍事成績堪比古代韓信 10/21 01:10
→ moslaa: 徐達等人？ 10/21 01:11
→ moslaa: 每次跟人討論歷史，多半都能學到新知識 10/21 01:13
→ moslaa: 這次我學到：袁世凱軍事能力超強。 10/21 01:13
→ moslaa: 看樣子我要抽空更新對真國父袁世凱的介紹文了 ^^ 10/21 01:16
推 moslaa: 怎麼沒人繼續討論了，那... 我加問一下，袁老大 10/21 09:21
→ moslaa: 除了甲申仁義之戰，還有啥著名的對陣列強戰役呢？ 10/21 09:23
推 Houei: 劉邦打敗的章邯 好歹也是有實績的秦名將 10/21 09:42
推 moslaa: 袁世凱對陣日本著名外交官率領之日本精兵 10/21 10:18
→ moslaa: 這也是千古戰績！ 10/21 10:18
→ moslaa: 謝謝大家讓我對袁宮保有更深入的認識 10/21 10:44
→ moslaa: 越了解他，越懂為什麼他是中華民國真國父！ 10/21 10:45
推 jackliao1990: 美國真國父是路易十六 沒毛病 10/21 12:46
→ dosoleil: 一個是被軍民擁立的法蘭西希望 一個是被部屬圍攻的帝制 10/21 14:08
→ dosoleil: 餘緒 人家花了四年安內攘外建立戰功&威望 洪憲帝二十一 10/21 14:08
→ dosoleil: 條才剛簽就急著登基 10/21 14:08
→ moslaa: ......... 10/21 16:27
→ moslaa: 唉，實在是.... 好啦，既然板友們好像沒啥要說的 10/21 16:35
→ moslaa: 那對於袁國父的戰功，我就這樣寫囉 10/21 16:36
→ jackliao1990: 甲午戰爭和八國聯軍他都在保存實力打假的 10/21 19:22
→ jackliao1990: 當然沒戰績 10/21 19:23
→ jackliao1990: 不過 義和團連大清百姓都不想支持 還幫洋人指路 10/21 19:27
→ tc203816: 連自己的帝制都無力守護真的別吹當年勇了，更別提連場 10/21 21:37
→ tc203816: 像樣的對外戰役都沒打過，就是個有點行政組織才能的老 10/21 21:37
→ tc203816: 烏龜而已，然後還玩不出新把戲，晚節不保真的是自找的 10/21 21:37
推 moslaa: 樓上，我上面才查證過，袁世凱打的甲申之變 10/21 22:00
→ moslaa: 是場難度極高的戰鬥 10/21 22:01
→ moslaa: 注意當時袁先生率軍1300人，對陣日本皇軍精銳 10/21 22:02
→ moslaa: 人數高達150人！依照二戰經驗，皇軍一人抵100人 10/21 22:03
→ moslaa: 所以其實袁先生等於面對他的十倍敵人，且敵方主將 10/21 22:04
→ moslaa: 是少見的戰鬥型外交官 >0<。最驚人的是 10/21 22:05
→ moslaa: 袁先生仁義至極，不忍多傷人命，他謹慎地控制日軍 10/21 22:06
→ moslaa: 死亡人數一名，保全日本顏面，留下兩國日後和解可能 10/21 22:06
→ moslaa: 袁先生的軍事才能是古之韓信與諸葛亮合體呀～ 10/21 22:08
→ jackliao1990: 袁就投機政客 立場反復沒一貫思想或理念 10/22 00:25
→ Houei: 不建議同樣的推文 一再出現的洗來洗去 10/22 02:12
推 moslaa: 好。就此停止。 10/22 06:46
→ hgt: 1300人逼退150日軍也不錯啊!!! 甲午戰爭中1300人恐怕是攔不 10/22 14:24
→ hgt: 住日軍150人 10/22 14:25
推 amanda815625: 甲申事變 袁世凱對付的是開化黨人的政變 10/23 10:31
→ amanda815625: 對日軍則以威懾為主 袁沒有殺多少日軍是正常的 10/23 10:31
→ amanda815625: 因為袁根本沒有下令對日軍開火 10/23 10:32
→ amanda815625: 袁是對準開化黨人開火 10/23 10:32
→ amanda815625: 那個死掉的日軍更可能是被流彈波及 10/23 10:33
推 jackliao1990: 袁立場反復 但是始終堅持暗算日本 21條時約定好黑 10/23 10:49
→ jackliao1990: 箱 他還故意洩密 10/23 10:49
噓 tai978: @hgt 10/26 17:48