Re: [請益] 請問 歐洲 怎樣寫自己朝代 或歷史 ??

[ClawRage (猛爪Claw)]

※ 引述《osee (2021/07/29)》之銘言：
: 請問有人知道嗎
: 我是因為聽到一個哲學老師上課
: 中間一段 有點記不清楚
: 大概是「中國因... 所以文化傳承幾千年
: 不像是歐洲小國城邦那麼多
: 所以要珍惜中國的文化 ...」
: 他是我覺得厲害 知識淵博 留美教授 在歐洲教書過的
: 想問的是
: 我知道傳統爭論是
: 中國五千 三千年歷史 各朝代這樣 道統傳承
: 但 屏除現代政治因素
: 古人就有人說過 五胡 元 清 都是中國滅亡
: 中國人一詞只是統治需要
: 又有人反對 說重點是中華文化延續 等等
: 這些不是重點
: 那歐洲的教科書呢 他們是怎麼寫 或是有我們這些爭論嗎 ???
: 例如俄羅斯 以前有公國 蒙古人來也是整個全滅
: 那他們怎麼寫這一段阿
: 也是俄羅斯國 XX王朝 這樣嗎
: 另外 若是文化傳承的話
會有這類觀念
主因歸咎於歐洲那邊的羅馬帝國心魔吧



羅馬的敗亡
讓他們的文化傳承整個斷裂
直接稱為黑暗時代
各地區快速的分化成所謂的"小國城邦"
但精神上又都覺得自己是羅馬國的文化傳承者

導致後來地中海地區很有趣的
只要有個國家覺得自己翅膀硬了
就愛開始自封羅馬繼承者或自冠"羅馬皇帝"的頭銜

俄羅斯、鄂圖曼、神聖羅馬、法蘭西、英國都算是這個狀況
但沒有一個人有辦法把旁邊不服氣的全部打趴來個回歸羅馬大統一


甚至產生了將羅馬帝國東部地區戲稱為"拜占庭"國的奇異現象

: 基督宗教的文化傳承不也是很穩固嗎
: 就像拜占庭 東正教 也是在爭正統延續
: 這樣不就也是相同文化延續了
宗教同=/=平常生活文化一切都相同


: 又或是版圖 語言 比較固定的法國 英國
: 他們對國家歷史的論述方法 會像中國嗎
英國 法國
基本上算是很好的材料(查英文也方便)
你可以從兩個知名事件開始思考

1.英法百年戰爭
結局你一定知道的:聖女貞德被強姦燒死，法蘭克團結一心大反攻



聽起來很像古代英國法國兩國火拼

但整個紛爭的起因竟是英格蘭國王不只有權利從親戚那繼承法蘭西領土
甚至差點問鼎法國國王的繼承權

所以嚴格來說
兩邊的統治者們其實是同一個政治群體
是英格蘭人企圖反攻對岸大陸祖國以當個真真正正的法蘭克人

這樣嗎?







2.光榮革命
佳話你一定知道:君主獨裁好落後，權利憲章讓民主越來越進步


基本上就是有個叫詹姆士的國王，做太差被賭爛
人民踢走詹姆士以後自己掌權搞民主，找瑪麗公主上台當女王(裝飾用)

但是
蘇格蘭跟愛爾蘭不太買單這場政變
說英格蘭人大逆不道、公主數典忘祖云云
很快地形成了舊國王派與新政府派的國家內戰

好巧不巧
最後的決戰地便在愛爾蘭北部
https://i.imgur.com/1i7wpNx.png
也許從那時開始，愛爾蘭早就與倫敦政府漸行漸遠了


所以
愛爾蘭國與不列顛聯合王國(英國)
是種特殊的國與國關係嗎?

北愛爾蘭人到底算不算愛爾蘭人?


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推 moslaa: 其實對於元清是不是中國朝代的議題，
→ moslaa: 我後來發現最奇怪的地方是，為什麼要參考外國歷史？
→ moslaa: 為什麼討論時，要引入英國史埃及史？
→ moslaa: 怎麼，英國人覺得征服者威廉是英國國王之一時，
→ moslaa: 有哪個英國人需要引用中國史，來確認自己可以把威廉當國
→ moslaa: 王嗎？這種別人如果沒做過，你就沒資格做的邏輯
→ moslaa: 怎麼不用在英國人身上？
→ moslaa: 後來我發現，最真實的回答是，人家覺得是，那就是
→ moslaa: 別人家的歷史解釋，你尊重就是了。
→ saltlake: 樓上現在才發現嗎? 失去對自己的信心的國民就是這樣
→ saltlake: 不管啥事先看所謂先進國家有沒有，沒有就是不行
→ saltlake: 就算念了所謂先進國的書或理論也不會或不敢用來分析思考
→ saltlake: 本國事務，而只會做先進國家有沒有這樣表象比較
→ saltlake: 例如歐洲用字母批成文字可以表達發音，我們漢字沒有就爛
→ saltlake: 但是事物有利有弊，只拿甲物最優比乙物最劣本非公正或
→ saltlake: 理性比較
推 jackliao1990: 貞德沒被強姦 自認代表上帝的英國人要火燒惡魔  如
→ jackliao1990: 果還跟惡魔發生關係會打自己臉
→ jackliao1990: 所以臨刑前英國有特別檢查她是處女
推 moslaa: 這個嘛.... 或許有人比如S大提過，不過嘛....
→ moslaa: 普通人往往只能從自身經驗學習
→ moslaa: 就算有人開示，普通人當下也聽不懂
→ moslaa: 我嘛，是普通人，所以我大概是一年前吧，
→ moslaa: 一直到那時為止，我滿有興趣去看各國王朝歷史
→ moslaa: 作為參考，然後看著看著，有天突然驚覺：
→ moslaa: 啊幹，我在做甚麼，（以下同上面留言，不重複)
→ saltlake: 樓上瞬間頓悟，一手指天，另一手指地，威嚴地說……
→ ClawRage: 因為歷史課著重本國史,外國史大略帶過的緣故吧
→ ClawRage: 所以知道本國有改朝換代,但以為外國一直沒風波