Re: [請益] 中國發明紙鈔金融體系卻落後停滯

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: : 明代寶鈔之所以失敗，最根本的問題在於「打從一開始，寶鈔就是用來斂財的」
: : 準備金不足、濫印寶鈔、國力強弱那些都不是重點
: : 朱元璋發行寶鈔就只是想搜刮民間財富而已
: : 明朝只准百姓拿錢換寶鈔，不准拿寶鈔跟政府換錢
: : 然後朝廷發薪水都是發寶鈔，自己收上來的都是真金白銀、實體貨物
: : 百姓不是笨蛋，讀書人跟商人也非白癡
: : 朝廷在幹嘛、想幹嘛，大家都看得清清楚楚、明明白白
: : 簡單來講，明代的寶鈔體系，打從一開始就不是為了金融體系而發行的
: : 是皇帝們為了斂財、為了搜刮財富而發行的
…
: 再進一步比較，可以說，跳脫金本位的美金才是這個大明寶鈔的對照組，
: 但美金之所以可以跨國流通並獲得體系的穩定度，
: 是因為整個國際貿易的成熟，與既有金本位信任下的繼承，
: 再加上美國實質國力/軍力的保證，
: 而大明甚至跟周遭朝貢國的互動，都不能有效施加實質影響力，
: 結果看到的就只是，靠一個新興農業王朝的信用支撐的紙幣，
: 失敗可想而知。
: (蒙古最盛期，相較之下有適合一點的環境，但因為其他因素無法持續。)

  想太多。

  請思考倘若後世發行美金的美國政府對於美金紙幣的使用，也是:

: : 明朝只准百姓拿錢換寶鈔，不准拿寶鈔跟政府換錢
: : 然後朝廷發薪水都是發寶鈔，自己收上來的都是真金白銀、實體貨物

  請問即使美國有上述所謂的國力和軍力，這種只准他人拿「錢」或貨物

  和服務來和美國政府換美金，且美國政府從中央到地方發薪水都只發美

  金，但是收稅不收美金等等大明朝對自己寶鈔幹過的好事情。請問，這

  樣的美金，不說外國肯否接受為國際貨幣之一，單看美國，其國民肯用?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.91.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1698936075.A.790.html
推 NKN: 金本位時代的歐洲紙鈔真正性質是作為政府的保證卷
→ NKN: 保證這張紙鈔值多少黃金 但如果不准換回黃金這種保證就失效了
→ NKN: 貨幣為什麼是貨幣其實跟信用度有很大關係
→ NKN: 如果政府自己不收紙鈔貨幣  那當然老百姓也不會信任紙鈔
推 fw190a: “商稅兼收錢鈔，錢三鈔七”初期是有收的，後面還有強制逼
→ fw190a: 人用鈔的。是徹底通膨起來了，官方自己才不接受。另外可以
→ fw190a: 參考美國黃金法案
→ moslaa: 隨便看了一下英文維基，依其說法 歐洲第一張真正的紙幣
→ moslaa: 這裡真正的意思指政府發行，而不是啥地方民間金融業者
→ moslaa: 是1666年，由瑞典斯德哥爾摩銀行(現瑞典央行前身)發行
→ moslaa: 三年後，因為印太多，而且似乎沒有跟實體金屬作連動
→ moslaa: (大概等於ｏ本位的意思？)，該銀行破產。
  零本位? 不就現代美金的信用本位?

→ moslaa: 以上史實，大家參考一下。
→ moslaa: 然後，似乎好像看起來，由政府發行之紙幣，且保證持有人可
→ moslaa: 兌換等值之貴金屬，這招出現時，好像是19世紀了。
→ moslaa: 想想要強調一下: 以上為隨便看看結果，建議有興趣此問題者
→ moslaa: 自行查證。切勿隨便聽信他人，靠自己最實在 (笑
  其實盡量把一堆複雜的專有名詞拋開，所謂的紙幣，不就是朝廷或者國家

  以自己名義印刷發行的「欠條」?

  面額一百枚銅板的紙幣，表示朝廷欠這張紙的持有人這筆債務。持紙幣者可

  以隨時向朝廷兌換一百枚銅板。只要朝廷的國庫裡面存有足夠的銅板，或者

  足夠的銀兩或者金條，讓人們不必擔心屆時拿這張朝廷印的欠條無法十足兌

  換回其紙面所印的債務款項，人們就樂意用這張朝廷欠條和別人交易兌換商

  品或者服務。因為紙張比金屬(金銀銅鐵等)輕便，而且上面又印明白的數字

  ，筆交易時拿銀剪子去撿銀兩或銀錠等方便準確得多，這樣人們就願意拿來

  交易。

    前所謂金本位、銀本位還是信用本位，歸結到底是發行欠條(或者紙幣)的

  朝廷用來維持發行信用的手段或道具罷了。

※ 編輯: saltlake (114.24.91.162 臺灣), 11/03/2023 01:11:56
→ moslaa: 不是零本位啦，是我不確定那個紙幣能兌換啥種類金屬
→ moslaa: 後面的解釋我想滿正確。總之就是人類不知道為啥，就是
→ moslaa: 覺得金屬讚,金屬(金銀銅)最有價值，所以(直到20世紀為止)
→ moslaa: 紙鈔這種東西最好能明講/保證能跟金or銀or銅兌換，不知道
→ moslaa: 要做這個兌換保證，或是知道但辦不到者，則該紙鈔很快就
→ moslaa: 等同廁紙，不對，可能比廁紙還不如。
→ saram: 民間小交易用碎銀,甚至帶一把剪刀,當場剪銀條,掂估,再稱重
→ saram: 銀票是要各大錢莊互保的.就像台銀本票,你不是台銀也不收.
  「台銀」的本票當然最終只有台銀收，因為如前述，不管你叫鈔票還銀票還本票

  (支票)，都有個強烈的本質叫做債，而這個債是開票人的債，最終要由開票人來

  支付。

  原則上，你高興也可以發行你自己的「票(券)」，例如搥背券、跑腿券。

  但是因為在市面發行票券有很多這個那個好處以及對社會的潛在風險，國

  家會立法限制個人發行票券的權利。

→ saram: 中國古代也沒有甚麼國家銀行.甚至美國現在也沒中央銀行.
→ saram: 但是靠銀子也會失財.15世紀新大陸被發現,大量銀錠被帶
→ saram: 會歐洲, 然後西洋船把廉價的銀拿來東方買貨,中國只好海禁
→ saram: 商人把物質往洋船上送去,留下貶值的銀子....
→ saram: 清朝的銀子價值只剩明朝的一半.
推 afv: 美國的中央銀行就是聯準會
→ saram: 金本位已經屍骨不全了.而能發行大量貨幣的國家用甚麼
→ saram: 東西做貨幣信用保證?
→ saram: 其實,國家資源也是一種保證.甚至這國人的發明專利也算是
→ saram: ,儲放在地下的礦物(如金礦,石油,煤炭等)也是.
→ saram: 這就是美國敢無限制發行貨幣的力道.
※ 編輯: saltlake (114.24.91.162 臺灣), 11/03/2023 07:52:06
推 overno: 美國的信用貨幣流通尚未百年，如果未來美國因為不明原因再
→ overno: 度大量QE，導致步上北宋交子後塵，也不是不可能