[閒聊] 從金本位制到國債本位制

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: → NKN: 但回到原始問題 銀行之間跨國交易結算往往還是用美元          11/03 20:17
: → NKN: 終結金本位後支撐美元信用的到底是什麼東西其實蠻模糊的       11/03 20:18
: → NKN: 一般論主要是大家相信美國政府對美債的償付能力               11/03 20:18

: 推 overno: 美金的信用來自美國的美債償付能力？但美國還是印美金償付  11/04 13:06
: → overno: 美債，稱不上真正的支撐                                  11/04 13:06
: → overno: 劣者以為美金是一種最通用的提貨券，能讓消費者買到任何    11/04 13:07
: → overno: 商品，也是恐怖份子的最愛                                11/04 13:07
: 推 overno: 而支撐其提貨能力的則是現代經濟的，石油美元，然後是晶    11/04 13:10
: → overno: 圓美元，有美元才能買到石油，還有晶圓技術，少了石油與    11/04 13:10
: → overno: 晶片，一國的民生經濟勢必大幅退化                        11/04 13:10

: 推 RollingWave: 美金有network effect 的優勢，以及其它大型貨幣比    11/04 19:56
: → RollingWave: 它更亂搞，但也不是說美國政府近幾十年越來越離譜的   11/04 19:56
: → RollingWave: 作法沒有風險跟影響，只是很難預測那個最後稻草點     11/04 19:56

嚴格來說
現代美元的準備金到底是什麼玩意
這個其實不算是歷史而是貨幣界的最新現象了

日本經濟學界稱此為"國債本位制"

(機械翻譯)
-----------------
国債本位制
https://w.wiki/_uymo

國債本位制是一國中央銀行發行的貨幣，以該國政府發行並由中央銀行持有的政府債券
為支持的貨幣體系。

建立國債標準體系的條件

可以用該國中央銀行發行的貨幣（經常帳戶存款、央行票據）購買該國政府發行的政府
債券（保本、保息），並可兌換成該國發行的貨幣（經常帳戶存款、央行票據） ，以及
在該國購買商品和服務所需的生產、分配和支付機制都可以用這些錢來維持。
----------------------------


也就是最近這幾年 常有一些解說短片或短文會提到

美國除了稅收 是透過自己發行國家公債向未來的美國借錢當基準
好來印美元
現代日本的日圓也是一樣狀態

為什麼美國印的鈔票，要全世界來買單？
https://youtu.be/tGxWoEs2XNw?si=DUIi76HbfaF1HPOU



這種說法聽起來很妙 好像錢能夠無中生有
其實仔細推銷還是有根本性的陷阱

就是國債能當作貨幣準備金的理由
是由於國債被認為有資產價值
也就是人民相信政府的償債能力


只要金融市場對政府的償債能力失去信心
或是由於國債操作失當導致其資產價值崩潰
那國債價值崩潰>貨幣信用崩潰>惡性通貨膨脹
並非不可能發生



當然也有人說美國是用石油儲備當準備金
事實上有一陣子也真的是這樣做

---------------------------------------
https://ec.ltn.com.tw/video/Kh8n2F6aha4/PLtUnk8G5A9FPezhbsQmQAhoCG7XzZkDfL
季辛吉協商原油用美元交易 確保美元地位

當黃金不再屬於貨幣體系的一環，此時美元需要透過別種方式來維持全球準備貨幣的地位
。有1個比黃金對全球經濟更重要的原物料出現，那就是「石油」。當時美國總統尼克森
提出油元體系（petrodollar system），使得美國有機會在往後數十年持續主宰全球金融
。

尼克森在關閉黃金兌換窗口後，派出時任國務卿的季辛吉（Henry Kissinger）赴沙烏地
阿拉伯，向沙國王室紹德家族（Saud）提議，美國政府願意出兵保護沙國及其油田，出售
任何他們所需要的武器，防止以色列、伊朗等國家入侵，最重要的是確保紹德家族能永遠
統治沙烏地阿拉伯。

而做為條件交換，沙烏地阿拉伯則必須答應2個要求，1是石油交易只以美元進行；2是賣
出石油多餘的收益必須投資美國公債。紹德家族在腹背受敵的情況下，十分樂於接受強權
的保護，認為季辛吉的提議很好。

1974年美國與沙烏地阿拉伯簽署雙邊協議，且如美國所料，成功影響其他OPEC會員國也紛
紛跟進簽署，所有會員國在1975年擁抱油元體系。也因此往後只要世界需要石油，就會需
要美元。對美國而言，「美元兌換石油」的體系勝過「美元換黃金」的體系，從此以後，
美國不需維持麻煩的承諾，也可以大肆印鈔來購買進口商品。

這也引發後續效應，由於世界各國十分需要石油，而石油僅能以美元購買，因此各國紛紛
儲備美元，聯準會無須成本就能印鈔。尼克森的油元體系則讓美國在往後數十年，維持全
球經濟霸主的地位。
-----------------------------

但就理想貨幣理論來看
用石油這種消耗品當貨幣準備金是不好的行為

因為理想貨幣的重點就是必須在物理上零消耗跟不變質
才能確保用來當作資產計算工具時恆久不變
消耗品就算只是用來當貨幣準備金也是不理想的

國債雖然是純粹基於信用的架空資產
但因為只是帳簿數字 在理論上反而是比石油更好的

好在石油美元只是過渡期政策
現代美國是逐漸轉為用發行國債當準備金


但國債本位制除了償債能力 還有另一個陷阱
向未來的自己借錢這種事情 就算大家都相信國家真的能還錢
若一口氣借太多錢印鈔 貨幣供給過多 也是容易造成貨幣貶值
貨幣貶值了自然大家也不會再相信以此貨幣為基準的債務資產價值
那讓該貨幣在短時間內一口氣陷入惡性循環的信用崩潰也是很有可能的

歷史上惡性通膨多半發生在戰爭或高度經濟危機等狀況
手頭上缺現金的政府沒有其他解方只好大印鈔票的狀況

現代美國雖然安定
但幾十幾百年後也難保不會發生內戰 或在對外戰爭中吃了核彈
又或者外星人入侵  殭屍末日等等狀況
由於為了應對危機 政府需錢孔急 在短時間內大印鈔票
而導致美國國債跟美元都一起陷入惡性循環的信用崩潰


總之國債本位制的問題主要有兩個
一是政府如果被預期即將倒台無償債能力 國債價值會暴跌
二是如果過度舉債濫印鈔票 那國債本身就有可能因為性質上跟貨幣連動的關係一起暴跌

若真的發生
到時候的人類在親眼見過國債大崩潰後
要用什麼東西來計價當貨幣準備金
又是另一個現代人還不能預知的問題了



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1699269786.A.511.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/06/2023 19:28:10
→ chordate: 都還是一個信心問題吧。就像金、銀視情況而定
→ chordate: 可能並沒有那麼多實際用途
當然 貨幣的本質是信用
但另一方面 銅有很多實際用途先跳過的話
金銀就是因為閃閃發亮又除了裝飾之外沒太多實際用途
再加上化學性質安定不易變質
於是人類本能相信其價值恆久不變
再加上比起寶石之類 金屬更容易分割組合依狀況重新鑄造
才自古以來被人類本能的用來當作資產計價工具

而且金銀(其實寶石也是)的好處之一是在於其乃自然界物體
從A國轉移到B國 金銀還是金銀
所以就算A國陷入天災戰亂
在B國也不會有因A國政府倒台或政策操作等問題 導致金銀在短期內價值暴跌的狀況

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/06/2023 19:37:03
→ chordate: 所以說我認為能不能買到石油、晶圓也不是必要的
→ chordate: 重點是貨幣使用者對貨幣發行者的信心
信用是貨幣本質
但準備金制度是讓本質化為現實的手段
用意就是政府在發行貨幣時總要準備點什麼東西
好用來維護老百姓對法定貨幣的信心
不能說印鈔就印鈔

尤其是在現實中 比如還有在戰爭時大量印造敵國偽鈔或軍票等戰略攻擊手法
維護貨幣信用是非常困難的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/06/2023 19:44:00
→ proletariat: 國債怎麼會是中央銀行發行?一手發債一手發鈔?
→ proletariat: 美國國債是財政部發 日本是財務省(以前是大藏省)發
→ proletariat: 然後聯準會跟日本央行發鈔買債
我查了一下 那一句是機械翻譯的錯誤 手動修改了
因為原文的寫法容易造成誤翻
大意就是 政府發行債卷 但債卷由央行持有 來做為貨幣發行的支撐
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/06/2023 20:24:54
→ gary76: 美元的流通支撐還有一個很重要的系統，透過對第三世界國家
→ gary76: 發放貸款或者財政改革計劃，簽訂資產抵押協議，將超發的美
→ gary76: 元透過這個渠道引流到國外，然後在協議裡要求對方買入美元
→ gary76: 國債作為外匯資產配置手段，這些國家也會將手上的美元現金
→ gary76: 或者國債買入美國的出口商品
→ gary76: 這個流通的循環是美元霸權的結構，也是他們用以輸出通脹，
→ gary76: 割第三世界國家韭菜的主要手段，只要調整利率，他們就能操
→ gary76: 作大部分美元在世界流通的量和走向
→ l81311i: 樓上請舉例 哪個國家？ 哪筆貸款？ 哪項財政改善計畫？
→ l81311i: 多少的美元的流通循環？（你講個大概數字就好）
→ l81311i: 既然你都說是很重要的系統 想必可以舉出一大堆例子吧
→ webster1112: "現代貨幣理論" 名司機學生寫的!
→ webster1112: 債劵/貨幣是一樣東西 政府負債 一個有息一個無息
→ webster1112: 貿易出超就要收錢  你收哪樣 ?  能信任嗎 ?
→ webster1112: 不用懷疑美金/美債 地位  老美會鞏固好的 !
推 webster1112: 從金本位制到 浮動匯率制  經濟/政治決定匯率
推 kingstongyu: 將美元引流到國外還有投資這辦法,美商投資.還有地下
→ kingstongyu: 匯兌和見不得光的貿易,如毒品.以及逃稅,像川普
→ kingstongyu: 將資產存入海外的銀行
→ kingstongyu: 以前中國農業時代如漢朝發俸祿就有糧食本位制度.戰爭
→ kingstongyu: 等實質衝擊經濟時是以物易物做交易.匯率會依貿易連動
→ kingstongyu: 以及OPEC的石油增產和減產都會影響美國甚至世界經濟
推 kingstongyu: 美國的國債也是有信用評等,如國際信用評等機構惠譽
→ kingstongyu: (Fitch Ratings),這會影響其他國家對是否該繼續持有
→ kingstongyu: 美債做評估,也會影響美國幣值.美國本身也很怕沙烏地
→ kingstongyu: 阿拉伯動亂或出啥大事~~
→ l81311i: 幻想美國做了什麼邪惡手段來維護美元霸權的人思考一下
→ l81311i: 就算你們說的都是真的 美國本身的經濟規模來說這麼大 那
→ l81311i: 它要割多少韭菜割多大的韭菜才夠？ 一堆爛國家經濟規模
→ l81311i: 比苗栗還要小 100個苗栗對美國來說都是小到不行 你們真
→ l81311i: 覺得美元霸權是靠割100個苗栗規模的韭菜來維持的嗎？ 不
→ l81311i: 要看到巴菲特在超市偷牛奶就以為巴菲特的財富是靠偷竊累
→ l81311i: 積的好嗎？ 巴菲特就算偷光整間超市也不足以成長為今日
→ l81311i: 的波克夏 美元霸權如果是靠貨幣戰爭小說寫的方法來運作
→ l81311i: 的 那麼這個被美國割的韭菜一定也是巨大無比 所以就兩個
→ l81311i: 歐盟跟中國 所以請問歐盟中國又是怎麼被美國割的呢？
→ innominate: 貨幣戰爭讀傻的，要不你趕快把資產都換成黃金囉
→ IBIZA: 一般應該稱為信用本位fiduciary standard, 很少聽過國債本
→ IBIZA: 位