Re: [請益] 為何香港文化看起來比新加坡深厚？

[PsMonkey (痞子軍團團長)]

※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: : 香港開始發展庶民文化據說是60年代，也就是英國積極治港的開始，在這之前香港只是廣

: : 新加坡獨立的年代也是60年代，跟香港一樣也是移民社會、多族群、多語言、小、旁邊有

: 因為兩者的開始就不太一樣
: 新加坡的開始是 除了華人都不來

  我對於這句話感到十分... 好奇
  當然這裡的「開始」是從哪裡開始算就是個問題
  姑且就先用原原文的 1960 年代往回推至二戰結束重回英國統治這段區間

  整理了一下陳鴻瑜的《新加坡史》  978-957-05-2575-5
  在二戰結束後到 1960 年代提到種族分佈的（間接）數據

  先說，這本書在個人淺薄的人文素養看來，寫得十分之爛
  但引用的資料數據應該是可以相信的.... 吧... Orz


  p.50
        此外，亦重新恢復學校教育，
        至 1945 年底，有 66 所華文學校、
        37 所英文學校、21 所馬來文學校重新復學。

  p.51  （1948 年立法委員選舉）
        選出一名英國人、一名海峽出生華人、三名印度人和一名馬來人

  p.53  （1951 年立法委員選舉）
        這九人中包含三名華人、三名印度人、
        一名歐洲人、一名歐亞人、一名錫蘭人

  p.65
        （1956 年）2 月 9 日，立法委員會通過一項決議，
        同意英文、華語、馬來語、和淡米爾語可作為議會內使用之語言
        （備註：目前新加坡官方語言還是這四種）

  p.81  （1959 年立法委員選舉）
        就立法議會的種族結構來看，華人有 33 人、馬來人 10 人、
        印度人 7 人、歐亞人 1 人。

  p.101 （1964 年，李光耀的公開談話）
        「我們必須和平共處，不論是 43% 的馬來人和土著、
        40% 的華人、10% 的印度人以及 7% 其他種族的人士...」
        （修正：這邊應該是「整個馬來半島」的數據）


  如果要說「馬來人」算在地人，不能算移入...
  這個說法好像有道理 XD
  不過同一本書的講法是這樣的

  p.37
        馬來人從蘇門答臘和馬來半島移入新加坡，
        1860 年有 12000 人、1881 年有 22000 人。
        其他的爪哇人、武吉斯人、波揚人(Boyanese)
        在同一時間從 4000 人增加到 11000 人。
        印度人則呈現減少趨勢，從 13000 人下降為 12000 人。


  p.37 也有 1840～1927 年華人移入新加坡人口數的表格（節錄）

        1850 年： 10000
        1870 年： 14000
        1880 年： 50000
        1890 年： 95000
        1900 年：200000
        1912 年：250000
        1927 年：360000

  書裡頭沒有提到 1800 以後其他種族的移入量
  以 1860～1880 的移入量來說，華人是比較多
  但也沒有到可以說「除了華人都不來」的程度


  順帶一提，p.38 有這一段關於馬來人的敘述：

        在 1920 年代，馬來人的馬來意識抬頭，
        他們開始自覺自己是馬來人，信仰的是伊斯蘭教。

  （謎之聲：哈嘍？ 那之前的數據是怎麼統計的... =.=）


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錢鍾書：    說出來的話
                                                  http://www.psmonkey.org
    比不上不說出來的話
                                                  Hiking / Singapore 板
  只影射著說不出來的話
                                                  and more......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.107.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1699672777.A.797.html
※ 編輯: PsMonkey (36.238.107.62 臺灣), 11/11/2023 11:22:59
→ A6: 請從新加坡獨立開始 謝謝
  新加坡 1965 年獨立...

  p.173
        至 1970 年底，已經發出新興工業證書 390 張
        （註：可以免稅五年）
        1975 年，將免稅期延長十年。
        諸如德州儀器公司、惠普公司、美國通用電器公司等大型公司
        紛紛到新加坡投資設廠

  19 世紀末就在新加坡開業至今的石油公司就不另外說了


→ A6: 1960年前 並不是今天的新加坡 而是新加坡州 狀況不一樣
→ A6: 在這之前 進入新加坡 並不需要護照
  說實在的，你寫的都很簡... 單，然後看起來各種奇妙

  p.49（同一本書）
        （1946 年）2 月 7 日，英國平民院通過「廢止海峽殖民地法案」，
        正式將新加坡和馬來半島分開來，新加坡成為英國直轄殖民地

  就算是 1963～1965 這段時間的「新加坡州」
  地理範圍也跟現在新加坡國土範圍沒啥太大區別
  （參見 wikipedia 的「新加坡州」）

  至於護照一說，嗯，沒有主詞很難判讀
  不過我很確定 1942～1945 日本人去新加坡不用護照  [欸]
※ 編輯: PsMonkey (36.238.107.62 臺灣), 11/11/2023 13:49:33
※ 編輯: PsMonkey (36.238.107.62 臺灣), 11/11/2023 13:51:16
→ A6: 這得去看原文 第一篇他說的是新加坡獨立後
→ A6: 所以我說的是新加坡獨立後的事情
→ A6: 你要講新加坡區域歷史 也可以 因為星加坡和海盜史的關係
→ A6: 很密切 想討論也可以
→ A6: 我只是覺得他說建國後 我說建國後 然後你拿建國前的數據
→ A6: 覺得怪怪der
→ A6: 我覺得你寫得很好 只是沒審題
→ hgt: 竟然有人想跟A6認真討論!!  笑死!!
→ A6: 比起hgt閣下 我覺得我可能還比較好溝通一點XD
→ saltlake: 樓上發文小心 HGT 已經是歷史群組兩版版主，哪天當上
→ saltlake: 這群組的小組長啥的，搞不好就是另一個水始皇帝
→ saltlake: 插手修理各個版面他惦記上的人
→ saltlake: HGT 先前就已經跨出當版主的版面出征本版了
→ saram: 新加坡原先是個爛泥巴地,早有馬來人住.英國開墾者要尊敬柔
→ saram: 佛蘇丹,那時未開埠,華人大量湧入是招募華工.
→ saram: 但香港純粹是廣東省的一個漁村,都是中國人.
→ saram: 香港割讓後,增加的人口也是華人,並無外國人.
→ saram: 英國是統治者,但英國人並不移民此地落戶.
→ saram: 香港雖然被英國治理,但英國文化並沒代替本地文化.廣東人
→ saram: 也不說英語,也保持傳統的生活習慣.
→ saram: 香港人自認中國人,這點英國政府無所謂.
→ saram: 而新加坡卻有三大族群,只是華人較多數.
→ saram: 殖民政府以英文為官方語言,因此三大族的讀書人都學英語.
→ saram: 三大族群都自認為"新加坡人".這一點和香港不同.
→ saram: 獨立建國前,這已經成為共識.
→ saram: 族群衝突,與本身宗教習慣,文化價值有關.但和其國籍無關.
→ saram: 所以加入馬來聯邦,是"新加玻"市加入,和族群的祖國無關.
→ saram: 退出聯邦,才正式成為主權國家.否則今天沒有新加坡共和國.
→ saram: 新加坡本來就沒有"中國文化"的底子,純是個移民國.
→ saram: 怎麼有香港那種中華廣式文化?
→ saram: 以前港式電影,多麼顯赫?新加坡拍得出來嗎?
→ yenhawk: 請問你說的自認為新加坡人，跟自認為柔佛人、馬六甲人
→ yenhawk: 有沒有差異？
→ saram: 柔佛人=馬來族?馬六甲也有馬來族的.
→ saram: 新加坡人是一地域(國家)居民,並不指某個血緣近的"族".
→ saram: 同樣的"馬來西亞人"也類似新加坡人.
→ saram: 只是馬國的華人比例較少,新國的華人比例高.
→ saram: 馬國有輪值蘇丹(國君)而新國有總統.
→ saram: 外人常以為他們同一國.