推 unclefucka: 不就本來就是因為日本沒有科舉,所以只能死守本業 11/15 20:11
→ rainjuly: 中國人每個都想當官 內鬥內行 11/15 21:16
→ rainjuly: 日本人則各司其職 不對階級流動做非分之想 11/15 21:16
→ rainjuly: 難怪日本比中國更加強大 11/15 21:16
→ moslaa: 呃... 國家的利益確實不一定等於個人的利益 11/15 21:25
→ moslaa: 不過我想所謂民主呢,就是個人有權把自己的利益看得比較 11/15 21:26
→ moslaa: 國家利益重要一些。比如呢,可能國家覺得想在宜蘭弄個 11/15 21:26
→ moslaa: 石化工業區,不過呢,在地民眾覺得保持好山好水比較重要 11/15 21:27
→ moslaa: 此外呢,一般談到階級流動時,通常都認為階級有流動比較好 11/15 21:28
→ moslaa: 而您認為階級流動叫非份之想,這實在有違多數人看法啊 11/15 21:29
→ moslaa: 附帶一提呢,小弟的祖上(父系母系)都是做工的 11/15 21:30
→ moslaa: 而小弟呢,碩士畢業,這古代也算知識分子了,依您觀念 11/15 21:31
→ moslaa: 肯定我考大學讀碩士,叫非分之想了 ^_^ 11/15 21:31
推 cht12341234: 那俄羅斯確沒有工匠精神,不管是帝俄或是蘇聯? 11/15 21:36
→ rainjuly: 日本這類階級世襲的社會 用非分之想形容有問題嗎 11/15 21:55
→ moslaa: 就我了解,明治維新的理想包含打破士農工商的階級社會 11/15 22:04
→ moslaa: 雖然當時因為種種因素,還是有華族等貴族階級,但總的來說 11/15 22:04
→ moslaa: 日本一直在朝打破傳統封建社會而努力。 11/15 22:05
→ moslaa: 近年對於階層固化,日本也出過不少書在探討,比如應該 11/15 22:07
→ moslaa: 滿有名的"下流社會 (by 三浦展)" 11/15 22:08
→ moslaa: 總之,您就算把"非分之想"的評語只限於日本,人家也不覺得 11/15 22:09
→ moslaa: 往階級流動的努力叫非分之想,您觀念跟多數(日本)人不合喔 11/15 22:10
推 shaojun: rainjuly 你以為人是機器,都願意各司其職,沒有非份之想 11/16 13:44
→ shaojun: ? 你如果好好去讀日本文化史,就會發現日本古代戲劇御伽 11/16 13:44
→ shaojun: 話也是不少感嘆階級、職業世襲帶來的悲劇。 11/16 13:44
→ amidha: 中國在唐宋的工匠是遠勝日本,元朝以後日本工匠才興起 11/16 14:43
→ skytank: 日本的平民還是饗往能立戰功被賜姓成為武士出人頭地 11/16 21:11
→ skytank: 日本7百年武家封建政權塑造的是快刀出功名,勇猛成大將 11/16 21:12
→ skytank: 中國是追求筆墨出功名、文采出宰相 11/16 21:14
→ skytank: 只要有出人頭地的機會,平民是絕對不會忽視的 11/16 21:15
→ skytank: 日本的工匠精神應該是源於資源有限又重視實用性的文化 11/16 21:17
→ skytank: 日本平民想要出頭,靠得更是實用的社會技能而非舞文弄墨 11/16 21:21
→ skytank: 平民能靠製藥、鍛造、建築、發明來獲得大名領主的賞賜 11/16 21:26
→ skytank: 日本才是真正行行出狀元的國家,每一種技藝都可能會出頭 11/16 21:26
→ skytank: 像中國人寒窗苦讀的也有,那是鑽研學問的學者 11/16 21:29
→ skytank: 出頭與否不在於你的行業,而在於技藝是否達到專精 11/16 21:32
推 iamoldtwo: 日本沒儒家科舉,中韓台越有 11/18 21:16
→ HarunoYukino: 不是,某些人的"不可有非分之想"是指我上位時你們要 11/18 22:53
→ HarunoYukino: 乖乖做好自己本分不可以挑戰我的位置 11/18 22:54