Re: [專訪] 上萬遺骨身世之謎？解析清朝治理臺灣的心

[saltlake (SaltLake)]

: → moslaa: 從比較中立的觀點來看，多黨政治也是一種分而治之          11/23 06:57
: → moslaa: 台灣現狀就是最佳例子                                    11/23 06:58

  所以囉? 只有外來政權會去發起或推動多黨政治制度嗎?

: → moslaa: 甚至本質上，一個國家不以整體來治理，而設立各省          11/23 07:01
: → moslaa: 各州各縣，容易助長地域意識，也都是一種分而知之          11/23 07:02

  所以囉? 只有外來政權會發起或推動地方自治嗎?

: 推 fw190a: 問題關鍵在於，要如何區分刻意為之與利用現有矛盾。如果    11/23 07:57
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  上面真意是指: 如何區分創造還是利用現有矛盾去分治?

: → fw190a: 單從“外來政權務必如何”逆推，而從一切舉措找出可能的    11/23 07:57
: → fw190a: 刻意成份，那就偏向建構，因為很多資訊都包含於預設中，    11/23 07:58
: → fw190a: 而且往往結論也只是用來循環支持前提。                    11/23 07:58
: .....

    其實古今中外的政權本於分而治之而創造與踐行的制度，遠比大家認知到

  的多了。

    對邊境蠻族採取拉攏分化的羈糜策略，例如中華圈這裡的中原政權對匈奴
      、蒙古、女真都曾幹過。日據時代的臺灣總督府也對島上各族幹過。

    眾建諸侯以分其力。以此種眼光去看現代世界諸國關於競爭法或稱公平交
      易法的規定，從中體會政府令用法律分化治理本國企業毋使過分坐大之
      目的。

    西漢的推恩令，目的就是讓諸王勢力隨著一代代遺產分家而自然弱化。以
      此種眼光去看看現代世界諸國關於遺產稅的規定……例如英國就不乏貴
      族名門怠於妥善規劃遺產，導致子孫因為繳不起巨額遺產稅而把各種祖
      產捐獻給國家。

    今人之法，多有源於古人之法之處。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.105.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1700779984.A.C31.html
推 moslaa: 這個話題要釐清三件事
→ moslaa: 1. 什麼是分而治之
→ moslaa: 2. 以上述定義之分而治之做法，怎麼形成
→ moslaa: (感謝fw/hips提出，我個人見識無法想到)
→ moslaa: 是由上而下有意為之，還是有下而上無意之間慣例形成
  嘆氣。

  魩沙拉不習慣當上位者的樣子。

  中原皇帝治理國家怎麼在宗室、外戚、功臣、文臣這幾大集團之間擺盪的?

  這其中的統治術核心不就是分而治之?

  另外魩沙拉很少和年輕人或者小孩子相處吧? 團結力量大，分散力量小，這種

  團體生活的準則，一些年輕人或小孩子不用人教導，自己就領悟得到了。一群

  小孩裡面出了個胖虎，其他小孩想對抗或至少保護自身權益，一個直接解釋去

  找「大人」介入，並且言行舉止討好大人，另一種就是自己抱團結派。

    像是國民政府遷臺之後逐漸興起的各種外省掛幫派，記得報章雜誌記者還是

  研究人員去訪問這些幫派大老或樓囉，其中就有表示小時候因為被有人數優勢

  的本省小孩欺負，因此外省小孩或眷村小孩就抱團抵禦，逐漸就形成幫派了。

  結成幫派是團結產生力量，那麼稍微動腦子想一下也知道，對抗敵方集團的一

  種方法就是去分化他們。這種程度的領導統御或者戰術，日常生活就能自然而

  然發展出來。

    歷史上中原王朝分化邊境蠻族，蠻族就能有反過來也分化中原王朝抵抗蠻族

  入侵的? 大遼和大金侵略大宋的時候有沒有扶持魁儡國? 這不就是一種分化敵

  國的手段? 那請問上位者只會想到把這種手段用來對付敵國，都不會想到用在

  自國或本族統治?

→ moslaa: 3. 分而治之的道德正當性
  道德正當性? 你自己都提到地方自治一類的也能看成分而治之的某種方式，

  某上面也提到古今中外也一堆法律啥的，本質上也是分而治之的手段。結果

  你老兄在問分而治之的道德正當性?

  拿西瓜刀切西瓜道德嗎? 未經受者同意就拿西瓜刀切他的肉體道德嗎?

→ moslaa: 我在本板一再強調，要注意一種話術：
→ moslaa: 未經推論等，直接強行解讀某某史實屬於
→ moslaa: 哪種觀念(比如殖民，分而治之也是)
→ moslaa: 接著直接用吹捧or控訴的態度來寫文。簡單說 帶風向
※ 編輯: saltlake (114.24.105.213 臺灣), 11/24/2023 12:02:24
推 moslaa: 關於第三點，我個人意見就是，無須把分而治之講得好像
→ moslaa: 什麼無恥下流缺人性的辦法，一定要講分而治之無恥下流
→ moslaa: 缺人性，拜託也先論證一下。
→ dosoleil: 分而治之不道德 那把異群異種硬湊呢
  道德? 哪個時代的道德?

  中華文化對於一夫一妻的道德觀沒改變過?

  基督教的聖經對於一夫一妻的道德觀沒改變過?

  下流? 哪個文化定義的下流?

  擺弄女子的腳掌下流? 窺看女子面容下流?

  親兄弟姊妹結婚違反道德? 僅就埃及文化來說，哪個時期的埃及文化?

※ 編輯: saltlake (114.24.105.213 臺灣), 11/24/2023 15:15:13

  另外，主張所謂(邪惡的)外來政權運用(卑劣的)分而治之(對付無辜的)本土人民?

  那請問本版一堆人推崇為人類中級優優秀的政治制度即民主制度，其實踐上難道沒

  有伴隨著「分權制衡」?
※ 編輯: saltlake (114.24.105.213 臺灣), 11/24/2023 18:50:57
推 HarunoYukino: 道不道德是看國家的，如果是中國那就是不道德
→ HarunoYukino: 如果是非中國那就是"人類最優秀的政治制度"