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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bOMWXKQ ] : 作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 為何古代沒有副皇帝? : 時間: Sat Nov 25 11:21:02 2023 : 天無二日 地無二主 : 臥塌之處豈容他人酣睡 : 但 : 人家歐洲就有副皇帝的概念 : 直到現在歐洲還是德法雙核心 : 羅馬帝國那麼大 : 還是分封而治 : 東羅馬帝國一直到1453還存續 : 反觀中國 : 各朝代都沒有超過千年 其實硬要講中國也算有拉!!! 至少像前燕末帝慕容暐,就很信任當時的太宰兼大司馬慕容恪。 慕容恪居於一個輔政的地位,雖然慕容暐其實已經成年了,理論上 慕容恪是處在一個很危險的位置上,一般來說新君主對先帝的輔政大臣 很少能百分百信任,就算是很信任,也很難真正關係親近。 但是慕容恪是慕容暐的叔叔,而且在先帝期間,他確實是忠心耿耿, 人緣也好,所以慕容暐對慕容恪做到了信任又親近,更難得的是, 慕容恪死後,慕容暐也沒有像明神宗對張居正那樣翻臉,真正做到 完全沒有被新皇帝猜忌的程度。 所以要說慕容恪是副皇帝,完全沒問題,其實太宰+大司馬也已經說明 慕容恪的權力有多大了。 -- "我現在沒時間對付這些叛徒,他們終將遭受懲罰,根據烏克蘭軍法紀律第48條, 未決定祖國是哪裡的軍人,已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言,他們的自由與民主,將無庸置疑地遭到剝奪,牆頭草般的將領,不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.135.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1701013394.A.F54.html
overno: 這樣說….那多爾袞算副皇帝嗎? 11/27 00:37
其實攝政王或輔政者理論上都像是副皇帝。 問題是像多爾袞、霍光、王莽等人輔政時,皇帝本人似乎完全是魁儡!! 但是慕容恪是很尊重慕容暐,當慕容暐想自己決定時,慕容恪是不會干涉的。 所以比較像真正的皇帝與副皇帝的關係。 至於如果從名稱來說,那王莽的"攝皇帝"是最接近副皇帝的。
moslaa: 說穿還是名詞定義問題。中文的皇帝,來源是 11/27 00:43
moslaa: (傳說中的上古)聖人/仙人/統治者,羅馬的頭銜 11/27 00:45
moslaa: 奧古斯都原意是光輝崇高至尊,凱撒則是因為"那個"凱撒很 11/27 00:47
moslaa: 有名,兩邊的傳承不一樣,嚴格說來其實並無直接等式 11/27 00:50
moslaa: 只是因為都是統治者,所以把羅馬那個翻譯成皇帝與 11/27 00:51
moslaa: 副皇帝,所以感激好像怎麼中國怎麼少了副皇帝 11/27 00:52
moslaa: (怎麼不會想是羅馬多了副皇帝),但考慮到那個副皇帝從 11/27 00:53
moslaa: 功能上看是等接手皇帝位,故也可說是太子 11/27 00:54
moslaa: 更別說羅馬奧古斯都/中國皇帝的運作機制差滿多 11/27 00:57
A6: 一樓的問題讓我想到 那乾隆算副皇帝嗎 11/27 00:58
moslaa: 只是因為翻譯成一樣,就覺得可以等同,我只能科科 11/27 00:59
moslaa: 這大概就跟 萬一把大汗不用音譯,而是一律翻譯成皇帝 11/27 01:00
moslaa: 可能就會有人來問 為啥蒙古皇帝如何如何 11/27 01:01
moslaa: 啊答案不就其實蒙古那個叫大汗,不叫皇帝 11/27 01:02
moslaa: 同理,羅馬那個叫奧古斯都/凱撒,不叫皇帝嘛! 11/27 01:03
moslaa: 翻成皇帝只是便宜行事,居然當真以為一樣了 11/27 01:03
moslaa: 台灣大肚王國的統治者好像尊號白晝王, 11/27 01:13
moslaa: 怎麼不問為啥沒有白晝副王呢? 11/27 01:13
※ 編輯: hgt (59.115.135.242 臺灣), 11/27/2023 01:25:57
Houei: "及(慕容)暐立,慕容恪欲以(李)績為尚書右僕射,暐憾績往言, 11/27 18:11
Houei: 不許,恪屢請,乃謂恪曰:「萬機之事委之叔父,伯陽一人,暐請獨 11/27 18:11
Houei: 裁」績遂憂死"..慕容暐想自己決定 慕容恪不會干涉還屢請是? 11/27 18:11
hgt: 屢請跟干涉有啥關係?? 11/27 18:49
Houei: 去查一下"屢"的意思吧 希望慕容暐改變決定--這樣不叫干涉哦 11/27 18:53
hgt: 恰恰是屢請,成為慕容恪不干涉的證明!!! 11/27 18:56
Houei: "慕容暐「想」自己決定時" 有意圖就干涉了只是結果不從所願 11/27 19:19
hgt: 笑死!! 就是因為慕容恪沒去干涉,才會屢請阿!!! 11/27 22:26
hgt: 如果要干涉,那第一次慕容暐不同意時,慕容恪就可以去問為什 11/27 22:27
hgt: 麼了,要嘛堅持用李績,要嘛就同意慕容暐。 11/27 22:28
hgt: 就是因為沒去問過慕容暐的意圖,才會一直去推薦阿!! 11/27 22:30
hgt: 如果真要干涉,早就知道慕容暐的意圖,何必去浪費時間!! 11/27 22:30
Houei: 請勿腦補屢請的內容 怎知裡面沒問為什麼 11/27 22:33
Houei: 慕容暐"追憾(李)績往言,不許" 史家都知道原因就慕容恪不知? 11/27 22:48
hgt: 當然沒問阿!!! 有問的話,要馬就直接請慕容暐改旨意,要嘛就 11/27 22:49
hgt: 同意慕容暐就好,屢請什麼??? 11/27 22:49
Houei: 全世界都幫慕容暐瞞著慕容恪 暐暗藏心裡的秘密 好哦 11/27 22:51
hgt: 儁曰:「若汝行周公之事,吾復何憂!李績清方忠亮,堪任大事 11/27 23:00
hgt: ,汝善遇之。」 慕容恪就是在執行慕蓉儁的遺言而已!! 11/27 23:01
hgt: 腦補啥干涉!! 笑死!!! 11/27 23:01
Houei: 慕容儁是說"汝善遇之" 原來這個汝 指的是慕容暐啊 11/27 23:08
hgt: 我什麼時候說"汝"是指慕容暐??? 你作夢夢到?? 11/27 23:18
Houei: 所以慕容恪善遇 又不是要慕容暐善遇..等於在干涉慕容暐決定 11/27 23:37
hgt: 哪裡干涉??? 慕容暐說要自己決定後,慕容恪就不過問拉!! 11/27 23:45
hgt: 慕容暐沒講之前,慕容恪就是依照慕容儁的遺言善遇李績!! 11/27 23:46
hgt: 就這麼簡單阿!! 11/27 23:46
Houei: 不過問 還屢請什麼? 11/27 23:48
hgt: 要干涉,慕容恪直接要求慕容暐聽他的下旨就好,屢請什麼?? 11/27 23:48
hgt: 因為慕容暐沒講為什麼不用他阿!! 那當然依照慕容儁遺言做阿 11/27 23:49
hgt: 講了原因後就不過問,就這麼簡單阿!! 11/27 23:50
Houei: 暐追憾(李)績往言,不許..這樣還沒講為什麼?全天下就恪被瞞? 11/27 23:52
Houei: 還要求慕容暐咧 副皇帝要求正皇帝 哇 11/27 23:53
hgt: 什麼時候有講為什麼不用李績?? 11/27 23:53
hgt: 哪裡要求??? 你底在腦捕甚麼呀!!! 11/27 23:54
Houei: 你說"要慕容恪直接要求慕容暐聽他的下旨就好" 不敢承認? 11/27 23:55
Houei: 你一開始主張慕容恪不干涉慕容暐 就等於有說跟沒說一樣 11/27 23:57
hgt: 看不懂你說什麼!!! 11/28 00:07
Houei: 副皇帝無法要求正皇帝 只能干涉 很難理解? 11/28 00:11
hgt: 從來都沒有干涉!! 我講得很清楚,史料也很清楚!! 11/28 00:13
Houei: 屢請 不算 干涉 你開心就好 11/28 00:15