推 peterlee97: 孫子兵法好像太艱深了 12/08 16:22
→ moslaa: 有個疑問，如何論證文章的文學價值？ 12/08 16:23
我個人是覺得中文漢字的最大特徵與優勢就在於
可比QR Code的情報壓縮量
能用最少字數傳達最多情報的文章就是漢字名文
孫子兵法僅6000字 但傳達的知識與哲學很多 我認為是名文
當然 幾乎任何語言 文學價值最高的作品
都是壓縮字數又跟音韻配合的詩作
李白跟杜甫 白居易 范仲淹 蘇東坡等人的唐詩宋詞是中國文學的最高傑作
→ moslaa: 顧炎武的文 當然是道德文章，這我沒問題 12/08 16:23
→ moslaa: 但它是鼓吹道德的文章，不等於就無高的文學價值吧 12/08 16:24
→ moslaa: 為避免誤會，我先聲明，我不知道廉恥一文的文學價值如何 12/08 16:25
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:27:59
→ moslaa: 我不做評斷，但因為板友顯然認為該文文學價值不夠 12/08 16:26
→ moslaa: 喔～所以文學價值是用字數與內涵觀念的多寡來定～ 12/08 16:27
→ moslaa: 那以討武后一文，其實它就是要講討武后，也花了不少字 12/08 16:29
駱賓王文章厲害的是展示各種罵人的技巧
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:30:48
→ moslaa: 所以板友計算過 廉恥 vs 討武后 兩文的 觀念/字數了？ 12/08 16:30
→ moslaa: 不然怎麼能說出討武后文較有文學價值？請出示您的計算 12/08 16:31
這個有點我個人意見
道德說教的名文很多
但展示罵人技巧和激勵士氣的名文很少
今天叫各位隨手寫一篇道德說教文章 可能大部分人都生得出來
但叫各位寫一篇慷慨激昂檄文 應該就不太容易
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:34:44
→ moslaa: 啊？您不是才說，是觀念如何濃縮在文內，怎麼突然變成比 12/08 16:31
→ moslaa: 罵人技巧？好不好統一下標準？ 12/08 16:32
→ peterlee97: 對齁 文學價值怎麼定義 出師表算是有文學價值嗎？ 12/08 16:33
→ moslaa: 還有很重要的一點，政府有說選文標準是 文學價值嗎 12/08 16:33
→ peterlee97: 那些唐詩算是有文學價值嗎？ 李白杜甫也是寫很多喝酒 12/08 16:34
→ peterlee97: 廢文 白話文的也是很多風花雪月的文 12/08 16:34
我們整理一下
文學 不論同不同意作者想表達的觀點
我是認為其文章文學價值來自於能用較少的字數達到情報傳達目的
並展示各種不同寫作技巧與風格
不反覆使用同樣類似文章
最好又是別人寫不出來的文章
然後這種文章最好又是讀者看過就會有印象
之後會自然反覆引用 朗朗上口
比如各種成語 沒有規定一定要用 甚至古時也沒有固定課綱教育大眾使用
但社會大眾覺得這些成語表現 很方便好用 就會自然引用
→ moslaa: 請幫我在政府公告中，找出"文學價值"四個字？ 12/08 16:34
→ peterlee97: 要定義文學價值 要有個量化標準 12/08 16:35
→ moslaa: 如果您要用擴充的方式，說雖然政府公告沒有明寫那四字 12/08 16:35
→ moslaa: 但意思包含文學價值，這我也接受，但這樣我要求比照辦理 12/08 16:36
→ moslaa: 政府公告雖然沒有提到要國文教道德教廉恥，但公告明確 12/08 16:37
→ moslaa: 說著比如人生課題 比如文化傳承，廉恥是人生課題吧 12/08 16:38
→ moslaa: 廉恥是我國文化的一部分吧。 12/08 16:38
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:40:44
→ peterlee97: 追求禮義廉恥應該是整個華人/儒家/東亞文化追求的目 12/08 16:41
→ peterlee97: 標吧 我們嘲諷隔壁不就是覺得他們都沒有？ 12/08 16:41
推 zeumax: 文革世代的人就沒啥品格，而且很可見去大陸一堆高中以下就 12/08 16:51
→ zeumax: 出來工作的，真的素養差很多 12/08 16:51
這純粹附帶一提
我個人對四書五經之中最有印象的高文學價值名文
是"朽木不可雕也"
這句是千古名文 又比同義的後句"糞土之牆不可杇也"
更文雅些(因為木雕的比喻沒提到大便也比糞土牆更有藝術性)
文言文上千年 要找能讓人印象一樣深刻的同義語還真的不多
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 16:55:43
推 chordate: 推孫子兵法 12/08 16:54
→ chordate: 諫逐客書我也認為必學 12/08 16:54
推 moslaa: 算了，我幫你講一下好了，其實你切入點是沒問題的， 12/08 17:00
→ moslaa: 從字數與觀念的凝縮作為文學標準，這有說服力，因為中文 12/08 17:01
→ moslaa: 特色是四字成語，這個我至少確定英文絕對沒有，四字成語 12/08 17:02
→ moslaa: 本身日常大家也用，等於是民眾認可的觀念濃縮至區區四字 12/08 17:03
→ moslaa: 所以如果是我想幹掉顧炎武的廉恥一文，我會先主張 選古文 12/08 17:04
→ moslaa: 的標準在於該文產生出某某成語，選這篇文章可以勾起學子的 12/08 17:05
→ moslaa: 學習的動機 --> 了解某日常成語的源頭。然後顧炎武廉恥 12/08 17:06
→ moslaa: 有產生啥成語嗎？沒有嘛，好，刪掉 XD 12/08 17:06
推 undeadsin: 另外顧炎武年代太近了 在前端高中的學生眼中可能算不上 12/08 17:08
→ undeadsin: 文言文XD 12/08 17:09
→ moslaa: 我自己來示範一下如何這樣選文，四面楚歌 12/08 17:15
→ dosoleil: 三隻小豬算成語嗎 12/08 17:15
→ moslaa: 出自 史記．卷七．項羽本紀 12/08 17:15
→ moslaa: 這篇文章好在1. 順便介紹楚漢相爭這段著名歷史 12/08 17:16
→ moslaa: 2. 項羽在文中還唱 力拔山兮氣蓋世 12/08 17:16
→ moslaa: 順便連楚辭格式都教了。 12/08 17:17
→ moslaa: 3. 完全可以用來討論政府公告中的 人際關係 人生課題 12/08 17:19
→ moslaa: 比如 課文q&a 試問項羽為啥走到四面楚歌的人生絕境？ 12/08 17:20
史記是真的一堆名文
《越王句踐世家》也是臥薪嘗膽 鳥盡弓藏 兔死狗烹等成語出處
范蠡看破勾踐可共患難不可共樂轉生陶朱公的整個故事又很nice
根本勇者引退故事的最新流行
https://ctext.org/shiji/yue-wang-ju-jian-shi-jia/zh
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/08/2023 17:57:39
推 bellas: 出師表其實有點不太重要 諸葛亮有篇誡子書 我覺得那篇丟國 12/08 20:55
→ bellas: 文課本還蠻好 12/08 20:55
→ bellas: 出師表就一直先帝先帝 和諸葛亮出遠門家裏該怎樣 品德相關 12/08 20:57
→ bellas: 其實有點模糊 12/08 20:57
推 bellas: 就至少有點基本的文言文能力吧 至少小說看得懂 12/08 21:02
→ bellas: 古代小說中間段落那些有的沒有的詩甚麼的 看不懂多無趣 12/08 21:04