推 moslaa: 科展有官網呀~ 12/12 19:11
→ moslaa: 依該網站的說法,科展至少是從1960年開始舉辦 12/12 19:12
→ moslaa: 今年新聞說今年(2023)是第63屆,到算回去,確實是1960左右 12/12 19:14
→ moslaa: 至於會不會進一步商品化,我非常存疑,先不談科展很多是 12/12 19:28
→ moslaa: 純實驗發現,科展舉辦的宗旨(見官網)也不是挖掘商機 12/12 19:30
→ moslaa: 關鍵在,以你的舉例為例,基本部件都是既有產品,學生只是 12/12 19:31
→ moslaa: 組合成想要的功能(當然這樣就比我強了^^),但以產品來說 12/12 19:32
→ moslaa: 似乎缺乏阻止潛在對手用不同部件組成同樣功能的產品 12/12 19:33
→ moslaa: 我趁機推銷: 日治近現代化台灣 ROC科技化台灣 的史觀 (笑 12/12 19:35
推 moslaa: 我一直不太會用上面簡碼,沒關係,我用關鍵字 科展 查了 12/12 20:48
→ moslaa: 如果是只一個很強的國中生開發程式判讀醫學影像 12/12 20:48
這類軟體更是乖乖不得了。
若干年前有些醫學院學生聽說這類軟體的研發日益迅速普及,乃互相傳說專科
別選放射科。
→ moslaa: 這個有機會商品化。 12/12 20:49
推 skytank: 懂得都知道科展都是在比家世背景的啦 12/12 22:16
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/12/2023 23:54:36
推 MrTaxes: @moslaa 複製該碼 在該看板貼上 就可以跳到該文章 12/13 13:03
→ MrTaxes: @skytank 背後的人脈勢力頗重要 12/13 13:04
→ MrTaxes: 有人已經利用這樣的渠道造神當到政務官了 12/13 13:06
→ MrTaxes: 既然有成功的先例 就在複製一次模式 培養將來朝中人 12/13 13:07
推 A6: 我建議你去查查 得獎人的家族關係 會很有趣 12/13 14:47
話說,如果有哪個天才像當年追查堅叔碩士畢業論文那樣,結果會……
→ A6: 給你看看進化版 對案小學生作品 12/13 14:50
→ A6: 以前我也曾經相信有些人很強 後來我發現他們是站在巨人的肩膀 12/13 14:51
→ A6: 當然有些人是真強 例如pcman 12/13 14:52
難怪少子化變成國安級的問題……因為國民們都「知恥近乎勇」
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/13/2023 15:40:32
→ MrTaxes: 問三句答一句,全國第三;反問讓評審無法問,全國第一。 12/13 19:04
→ MrTaxes: 如果爸爸是報社副總,媽媽是會跑教育局的採訪主任。 12/13 19:05
→ MrTaxes: 身為評審老師...嗯~可能會有很多考量... 12/13 19:07
推 Aotearoa: 高中我是不知道,國中小科展的評審是不會知道選手是誰的 12/13 19:10
→ Aotearoa: 評審手上的資料不會出現校名、學生名、老師名,展示上面 12/13 19:11
→ Aotearoa: 的照片也不能出現選手臉部以及校名校徽等會透露個資的畫 12/13 19:11
→ Aotearoa: 面 12/13 19:12
→ Aotearoa: 全國科展的主辦單位 國立科學教育館 的規定都寫得很清楚 12/13 19:13
推 MrTaxes: 如果規定大家都遵守,這個社會就不會有特權了。 12/13 19:43
→ A6: 怎麼說 名字是一部分 問題看作品到底該不該得獎的問題 12/13 19:43
→ A6: 特別是那種 他確實最優秀 但一看就倒不是小學生做的那種 12/13 19:44
→ MrTaxes: 像前面提到登上中央社的同學,國立科學教育館都認識他。 12/13 19:45
→ MrTaxes: 我自己打電話到國立科學教育館問的,承辦單位老師都認識. 12/13 19:47
→ MrTaxes: 台灣才多大,有管道去知會一下,不難啦。 12/13 19:48
推 Aotearoa: 怎麼說呢,主辦單位會要求大家都遵守規定,學校在報名之 12/13 19:49
→ MrTaxes: 有些就刻意栽培的樣板人物。 12/13 19:49
→ Aotearoa: 後,送展的文件與展示板會經過主辦單位審查,如有不符合 12/13 19:50
→ Aotearoa: 主辦單位會要求學校修正,直到符合規定 12/13 19:50
→ Aotearoa: 這跟什麼特權沒有關係,而是每間學校都要遵守的規定 12/13 19:51
→ Aotearoa: 不符合就不讓你參加 12/13 19:51
→ Aotearoa: 至於你說的大家都認識連承辦單位都認識,那是一回事 12/13 19:53
→ Aotearoa: 但正式在比賽的時候,評審確實不會知道這件作品是哪間學 12/13 19:53
→ Aotearoa: 校、哪位學生,直到比賽時面對面向評審解說作品時才會見 12/13 19:54
→ Aotearoa: 到面,這就是為了避免評審事先知道有認識的人參賽有私心 12/13 19:55
→ Aotearoa: 當然你說私下有交情先知會,這當然不保證沒有 12/13 19:55
推 MrTaxes: 台大碩士論文都會翻車了,其他的制度的漏洞只是你不知道 12/13 19:56
→ Aotearoa: 但比賽規則就是要制訂得公平,不然競爭那麼激烈,真的如 12/13 19:56
→ Aotearoa: 你所說,早就被爆料了 12/13 19:56
→ Aotearoa: 我是不知道,但你想看看,若如你所說的,全國那麼多學校 12/13 19:57
→ MrTaxes: 碩士被撤銷的政壇有好幾個,哪個不是好幾年後才被爆。 12/13 19:57
→ Aotearoa: 那麼多學生參賽,那麼多教授來當評審,那麼剛好身為評審 12/13 19:57
→ Aotearoa: 知道某位學生的爸爸是報社副總,媽媽是會跑教育局的採訪 12/13 19:58
→ Aotearoa: 主任,而且還跟好評審到這位學生的機率有多高? 12/13 19:58
→ MrTaxes: 人家就有管道啊。 12/13 19:58
→ Aotearoa: 還要閃過主辦單位的層層審查關卡喔 12/13 19:59
→ MrTaxes: 政府採購上億標案都可以操作了,更何況這種小東西。 12/13 19:59
→ Aotearoa: 你一句有管道就把國立科學教育館多年經驗累積所制定的規 12/13 19:59
→ MrTaxes: 對你來說是關卡,對有管道的人來說,那不算啥。 12/13 19:59
→ Aotearoa: 則打翻了,這你要有證據的,不能亂說 12/13 20:00
→ MrTaxes: 台大都翻車幾個政客碩士了,國立科教館又算啥? 12/13 20:00
→ Aotearoa: 我以我的經驗講上述這些 12/13 20:00
→ Aotearoa: 喔,既然你提到論文抄襲,那你知道今年的全國科展最新 12/13 20:01
→ Aotearoa: 規定是報名參賽的學校指導老師,要先通過一個「學術論理 12/13 20:02
→ Aotearoa: 」的課程,才有資格報名嗎? 12/13 20:02
推 MrTaxes: 對嘛,就是一堆政客翻車之後才規定啊。 12/13 20:03
→ MrTaxes: 好啦,不聊了。你遵守規定很棒。請保持下去。 12/13 20:03
→ Aotearoa: 是啊,大家心知肚明,那就是我說的多年經驗累積的結果 12/13 20:04
→ Aotearoa: 關卡越來越多,結果你一句話有管道就全部打翻 12/13 20:04
→ Aotearoa: 也提不出證據 12/13 20:05
→ Aotearoa: 或許真的有鑽漏洞的人,但你這種觀點我是替那些認真做事 12/13 20:05
→ Aotearoa: 的老師們感到不值啦 12/13 20:06
→ Aotearoa: 你有一點沒弄清楚,不只我遵守規定而已,而是大家都要遵 12/13 20:07
→ Aotearoa: 守規定,因為不遵守規定無法參賽 12/13 20:08
→ Aotearoa: 你要說在研究過程中靠誰找資源,那就算了 12/13 20:08
→ Aotearoa: 有錢人的小孩就是比較會,這是事實 12/13 20:09
→ Aotearoa: 但是競賽規則對每個人都是一樣的 12/13 20:09
推 MrTaxes: 反正有人會用那套造神,我個人是不信那套。 12/13 20:10
→ MrTaxes: "或許真的有鑽漏洞的人"<= 這是你說的。 12/13 20:11
推 Aotearoa: 我講的跟造神無關,是每個小孩都有機會的參賽規則 12/13 20:11
→ MrTaxes: 真正讓那些老師不值的,是那些鑽漏洞的人,不是我啊。 12/13 20:12
→ Aotearoa: 你說得斬釘截鐵有不是嗎?我只說或許喔 12/13 20:12
→ Aotearoa: 因為我沒證據,你說得好像一定有一樣 12/13 20:12
推 A6: 說真的 我剛剛去看了一下2025科展名冊 有個我覺得高中生 12/13 20:13
→ MrTaxes: 讓台大蒙羞的是陳明通?還是我? 12/13 20:13
→ Aotearoa: 現在在說科展不是嗎? 12/13 20:13
→ Aotearoa: 又扯到陳明通幹嘛?你要先證明科展有人鑽漏洞吧 12/13 20:14
→ MrTaxes: 台大都這樣了,你說科展會比台大嚴謹? 12/13 20:14
→ A6: 一丟去餵狗 學校和"指導教授" 都出來了 12/13 20:14
→ Aotearoa: 我上面說一堆參賽規則,都是在說科展啊 12/13 20:14
→ A6: 把那些中科院計劃的 和一般學生放一起比賽科展 公平嗎??? 12/13 20:15
→ Aotearoa: 你怎麼知道科展比台大鬆了?猜的? 12/13 20:15
→ Aotearoa: 競賽規則是沒有說不能用人脈找資源啦 12/13 20:16
→ Aotearoa: 古阿明說的沒錯 12/13 20:16
推 MrTaxes: 呵呵,我還知道很多東西,可是我不想帶壞你。 12/13 20:17
推 A6: 有“指導教授“的玩法 我可太熟了 大家課題都門清.... 12/13 20:17
→ Aotearoa: 鄉下學校沒錢沒資源沒人脈的,只能靠自己了 12/13 20:17
→ MrTaxes: 你繼續相信你相信的,保持下去。 12/13 20:17
→ Aotearoa: 你可以說啊,大可說出你知道科展有人鑽漏洞的證據啊 12/13 20:17
→ Aotearoa: 我也是說我所經驗過的東西啊 12/13 20:18
→ A6: 沒錯啊所以科展 就不是完全拼學生能力 而是拚父母關係嘛 12/13 20:19
推 MrTaxes: 我不說了。請你保持下去。 12/13 20:19
→ A6: 查完之後我釋懷了 ㄎ ㄎ 12/13 20:20
推 Aotearoa: 我只是針對你說的那些東西,好像評審老師事先就知道某生 12/13 20:20
→ Aotearoa: 家長是什麼大人物就會偏袒他一樣的這個說法不以為然而已 12/13 20:20
→ Aotearoa: 什麼不說?陰謀論又沒證據結果不說了? 12/13 20:21
推 MrTaxes: 謝謝你的經驗分享。請繼續保持。 12/13 20:22
→ Aotearoa: 除非真的很厲害有想法的學生啦,不然很難只靠自己 12/13 20:22
→ Aotearoa: 哼 陰謀論省省吧 12/13 20:22
→ Aotearoa: 要你說個證據也說不出來 12/13 20:23
→ MrTaxes: 嗯嗯,我省省,不說了。 12/13 20:23
→ Aotearoa: 因為你說不出來 12/13 20:23
→ Aotearoa: 只是陰謀論、沒證據 12/13 20:23
推 A6: 你只要把某生的父母是誰 改成某生做的是某某某教授的課題 12/13 20:24
→ A6: 再看一遍 就會發現玄機了 XD 12/13 20:24
→ MrTaxes: 對對對,科展公信力世界第一。 12/13 20:24
→ A6: 拿去參展標題連個標點符號都不改 XDy 12/13 20:26
推 Aotearoa: 我沒說什麼世界第一喔 12/13 20:28
推 MrTaxes: 科展制度是台灣天才的搖籃,任何質疑都是扼殺學子努力。 12/13 20:28
→ Aotearoa: 質疑卻沒有證據就只是臆測而已 12/13 20:28
→ MrTaxes: 科展公信力就沒有世界第一,至少超越台大,是台灣第一。 12/13 20:29
→ Aotearoa: 講不出證據就開始講反話囉? 12/13 20:29
→ MrTaxes: 難道不是比台大碩士學位嚴謹嗎? 12/13 20:31
→ MrTaxes: 如果是的話,那就台灣第一也沒錯啊。 12/13 20:31
推 Aotearoa: 不是啊,兩個不同東西你拿來比幹嘛? 12/13 20:32
→ MrTaxes: 你說得是,沒得比,沒得比。 12/13 20:32
→ Aotearoa: 你說的那句評審事先知道某生家長是誰,我很想知道證據 12/13 20:33
→ Aotearoa: 你說得出來我就無話可說 12/13 20:33
→ Aotearoa: 你再講反話也沒什麼意義 12/13 20:34
推 MrTaxes: 你繼續堅持你相信的,其實蠻好的啊。 12/13 20:36
推 Aotearoa: 你可以說服我啊 12/13 20:36
→ Aotearoa: 提出證據嘛,不然就是臆測而已,難道不是嗎? 12/13 20:37
→ Aotearoa: 說出證據我就雞嘴變鴨嘴惦惦了嘛 12/13 20:37
→ MrTaxes: 我沒有要說服你啊。 12/13 20:38
推 Aotearoa: 那你就繼續陰謀論吧 12/13 20:39
推 MrTaxes: 我是鼓勵你繼續啊。 12/13 20:40
→ Aotearoa: 你也繼續啊 12/13 20:40
→ MrTaxes: 反正以上對話雖然是我們兩個人之間,但眾多網友會看到, 12/13 20:41
→ MrTaxes: 他們會去判斷哪一種情況是可能較符合他們的社會經驗。 12/13 20:42
推 Aotearoa: 你說眾多網友會看到你提不出證據的陰謀論? 12/13 20:42
推 Aotearoa: 你說眾多網友會看到你不清楚科展參賽規則,以為評審事先 12/13 20:45
推 MrTaxes: 網友會用他們的思考能力和社會經驗來判斷各種可能性。 12/13 20:45
→ Aotearoa: 就會知道某生的作品是哪一件,還剛好評審知道該生父母 12/13 20:45
→ Aotearoa: 這種機率不曉得有多高,無視主辦單位的規則關卡說得好像 12/13 20:45
→ Aotearoa: 很普遍一樣的陰謀論? 12/13 20:45
推 A6: 骨魚鰓上用以適應淡水酸化獨特的產氨與排氨機制 12/13 20:46
→ Aotearoa: 好喔 12/13 20:46
→ A6: 這個更扯我直接在碩博論文網上可以看到 然後科展可以通過? 12/13 20:46
→ MrTaxes: "很普遍"<=這是你說的,我可沒說喔。 12/13 20:46
→ Aotearoa: 咦?難道不普遍嗎? 12/13 20:47
→ MrTaxes: 都說社會上有特權,既然是特權就不可能普遍。 12/13 20:48
→ Aotearoa: 所以是某些特定人士?是誰啊? 12/13 20:48
→ MrTaxes: 所以"普遍"是你說的,對吧? 12/13 20:48
→ Aotearoa: 你說得很像很普遍一樣不是嗎? 12/13 20:49
→ MrTaxes: 沒有耶,大家可以用/搜尋關鍵字,我都沒說"普遍"兩字。 12/13 20:50
推 A6: 050008上面 研究生就一個 怎麼能參加高中科展??? 12/13 20:51
推 Aotearoa: 算了,我天真,我沒有錢人脈資源去做這些東西,也沒有特 12/13 20:52
→ Aotearoa: 權鑽漏洞,你說的對 12/13 20:52
→ A6: 不用搜了 我建議你們去查查2024的名單 把逼格很高的題目拿去 12/13 20:52
→ Aotearoa: 只能乖乖地遵守規定參賽 12/13 20:52
→ A6: 餵狗 會很有趣 12/13 20:52
→ MrTaxes: A6大有針對個案提出疑問,不如Ao大和A6大討論一下。 12/13 20:52
→ Aotearoa: 我認輸了,不想聊了 12/13 20:53
→ Aotearoa: 那些東西不是鄉下學校做得起的 12/13 20:53
→ MrTaxes: 我也是乖乖牌。 12/13 20:53
→ A6: AOT 大 不是針對你 但是我真的覺得有點理想化了 12/13 20:53
→ Aotearoa: 最理想的狀態是從頭到尾靠學生自己做出來 12/13 20:54
→ A6: 要不是我八卦剛好水桶 我就直接去爆卦了 12/13 20:54
→ Aotearoa: 但那種作品通常不會得獎 12/13 20:54
→ A6: 有夠扯的 直接超博士論文 連標題都不改的 12/13 20:54
→ Aotearoa: 但得獎與否是其次,靠學生自己做出東西那才是最有幫助的 12/13 20:55
→ Aotearoa: 即便他自己做出來的東西沒有到得獎的水準,但重要的是過 12/13 20:56
→ A6: AOT 大沒錯的 我們都希望是這樣 但是現實好像很困難 12/13 20:56
→ Aotearoa: 程 12/13 20:56
→ A6: 我們大家的願景其實是一致的 12/13 20:56
→ Aotearoa: 一個是學校還是希望要有成績,第二個是能獨力完成的學生 12/13 20:57
→ Aotearoa: 不多 12/13 20:57
推 MrTaxes: 對不起,我不應該講一些有的沒的... 12/13 20:57
→ Aotearoa: 但有理想的老師還是很多啦,給學生自主性高,在旁指導 12/13 20:57
→ Aotearoa: 而不是插手太多,甚至找大學實驗室幫忙 12/13 20:58
→ Aotearoa: 我指的是那種很明顯一看就知道超出學生能力的作品 12/13 20:59
→ Aotearoa: 除非真的是天才,不然反而會揠苗助長 12/13 20:59
推 MrTaxes: 國中找大學實驗室、高中就找中研院~這有的~ 12/13 21:01
→ Aotearoa: 國小是沒什麼差,國高中參賽成績攸關升學也難怪會這樣 12/13 21:01
→ Aotearoa: 對不起,我太天真,鄉下小孩侷限了我的眼界 12/13 21:02
→ MrTaxes: 啊,九點了。乖寶寶我先要下線了。 12/13 21:02
→ Aotearoa: 鄉下學校連實驗器材要湊齊都有困難,就不用提什麼大學實 12/13 21:03
推 A6: 因為做過實驗所以我知道 只靠週末 而且還要兼顧學業的情況 12/13 21:03
→ Aotearoa: 驗室了 12/13 21:03
→ A6: 出那些生物結果 光靠自己做 是不可能的 看到有指導教授就知道 12/13 21:04
→ Aotearoa: 有的週末還沒辦法,只靠午休時間 12/13 21:04
→ A6: 要嘛教授幫忙要嗎底下研究生幫忙 不然他那實驗不可能出結果 12/13 21:05
→ A6: 對啊 所以我就是覺得很不公平 明明已經佔了便宜 還去科展 12/13 21:06
→ A6: 把普通學生的路也堵 吃人溝溝的感覺 你理解嗎 12/13 21:06
→ A6: 我們三個的立場是一致的 12/13 21:07
大學教授有子女吧?
父母關心自己子女升學狀況沒問題吧?
父母親自教育子女沒問題吧?
大學教授會做科學研究吧?
大學教授有研究計畫經費、實驗室、研究生等資源吧?
另外呢,
孟子曰:「古者易子而教之;
父子之間不責善,
責善則離,離則不祥莫大焉。」
還有呢,古人說的話,後人實踐上不必然謹守原意。
其他大家自己想想吧。
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/13/2023 21:34:41
另方面,科舉考試作為唐朝以降逐漸成為朝廷選拔官員的主流方式,
也逐步開發出各種作弊和防弊手段。
比方說,某個朝代的科舉,試卷要遮蔽考生名字,連試卷也有考場專人重新謄抄,
以免閱卷者從試卷筆跡認出考生。這是哪個朝代首創的? 我國科展有這樣防弊嗎?
此外,當代以科展比賽作為掄才的一種方式,古代有哪種取才方式與之相似?
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/13/2023 22:20:29
→ MrTaxes: 科展起源於1930年代的美國紐約... 12/13 22:34
→ MrTaxes: 台灣國中小科展是從1960年開始舉辦... 12/13 22:38
推 MrTaxes: 張衡(78年—139年),東漢人,製作渾天儀,被舉薦當官的~ 12/13 22:42
→ MrTaxes: 不過他本人似乎不太愛做官。 12/13 22:44
推 moslaa: 我就想怎麼這話題理論上應該冷門,怎麼突然有40推 12/14 19:29
→ moslaa: 原來是至少兩位板友熱烈討論中 (笑 12/14 19:29
→ moslaa: 我個人沒參加過科展,也不在學校任職,無法直接分享經驗 12/14 19:30
→ moslaa: 不過可以分享一點類似的經驗 (雖然可能現在也算常識) 12/14 19:30
→ moslaa: 科展這種事情,第一就要有"想法",而且最好是剛好切入現實 12/14 19:32
→ moslaa: 需要的,第二是執行過程中遇到困境,要有解決困境的"能力" 12/14 19:33
→ moslaa: 可以想見,家長本身就是高階社會人物的學子,我們也不要說 12/14 19:34
→ moslaa: 太卑鄙的,比如爸媽/教授直接幫忙做,的那種情況, 12/14 19:35
→ moslaa: 光是想法貼近現實需要,還能動用到設備或人脈,這就不是 12/14 19:36
→ moslaa: 寒門子弟能辦到。寒門也不是不可能反超,只是要付出更多 12/14 19:36
上品做科展,下品寫考卷?
※ 編輯: saltlake (114.24.83.90 臺灣), 12/20/2023 12:25:01