Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣？

[ZMittermeyer (ZM)]

台灣島原住民是陸地還相連的遠古時期，作為東非出發
經由南路東進北上的一支走過去的，然後海平面上升後就被水隔絕了

航海科技在十三～十五世紀後，才慢慢發展成足以穿越台灣海峽

沒有伊斯蘭引進的三角操帆技術，用普通的平帆，順流與順風，是永遠開不到台灣的


這不都是世界史的常識嗎
怎麼還有人講什麼未解之謎= =


舢舨渡台海是已經遺忘歷史記憶的台灣史後之人胡說八道
舢舨不可能渡過台海

台灣第一批移民都是成建制成組織的
荷蘭與西班牙用他們的先進船艦運來的 + 鄭氏用自己的先進船隊運來的

鄭氏到清治時期，移民也是組織性的
以家族（包括冒名攀附假號的家族）為單位，付船費坐大商船過來的

一般人的印象會胡扯成這樣，主要是現代華人缺乏通識
基本航海學的常識，洋流的常識，人類學的常識，組織學的常識

舢舨過台海和嫦娥奔月一樣扯
這種人就算有，也不可能發展成當地的多數族群

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
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推 kons: 元朝都已經到澎湖，風向洋流不能到台灣？
→ kons: 第二問題是，為何台灣沒有像琉球一樣發展成國家
→ kons: 感謝參與討論
推 peterlee97: 琉球就足夠駁斥你的理論了 再不濟還有呂宋
→ ZMittermeyer: 琉球和呂宋都是順風順流非常容易到達的，台灣不是
→ ZMittermeyer: 你所謂的駁斥建立在對洋流學的無知上
→ ZMittermeyer: 台灣在十五世紀前被洋流隔離 內部能量太少 外部訊息
→ ZMittermeyer: 刺激也太少 類似澳洲 因此極其原始 這叫孤島效應
→ ZMittermeyer: 越南，吳越，琉球，日本是連成一片的，交通很方便的
→ ZMittermeyer: 但在其中的台灣是一個極難到達的地方 這是剛好
→ ZMittermeyer: 對十六世紀後的開台人士而言 如同一個新大陸突然浮
→ ZMittermeyer: 出一樣 所以清治時代是可以完全對應美國西部拓荒 或
→ ZMittermeyer: 是日本人往關東開拓的平安與鐮倉時代的
推 leptoneta: 從南島語族和人類粒線體研究結果 和你說的相反= =
→ ZMittermeyer: 那是你對粒線體研究的指標取樣錯誤 當然得出完全相
→ ZMittermeyer: 反的結果 基因工程這種東西不是高級理工科人不要碰
→ ZMittermeyer: 不是一般人所能駕馭的 林媽利的研究和你說的研究都
→ ZMittermeyer: 是民族主義者倒果為因亂做
推 whitefox: 南島語族是越南自創出來的,照越車標準,中國沿海省份都是
→ whitefox:                              南
噓 Aotearoa: 海平面上升就被水隔絕？ 那這是什麼？
→ Aotearoa: http://i.imgur.com/0iWQTEd.jpg
→ whitefox: 越南不可分割的故有領土
→ Aotearoa: 不只到澎湖，成大劉益昌教授根據出土的考古證據，說明台
→ Aotearoa: 灣的人在三千年前到一千五百年前就開始到東南亞去貿易了
→ Aotearoa: ，你說什麼被水隔絕？
→ Aotearoa: 從台灣帶玉器出去，帶新的煉鐵技術回來，大海就是南島民
→ Aotearoa: 族的路，沒有什麼被水隔絕的事，不然南島語系就只會侷限
→ Aotearoa: 在台灣，而不是像現在一樣遍布太平洋。
推 kingstongyu: 南島語族是由語言而非基因去區分出來的,用基因去區分
→ kingstongyu: 是很難界定的,人類是會遷徙的
推 chrischiu: 澎湖到台灣是最難走的，日後可通應該是航海技術進步
→ ZMittermeyer: 台灣如果和東南亞接在一起，那是世界邊緣，這個連接
→ ZMittermeyer: 輸入源是印度伊斯蘭-東南亞-菲律賓-台灣 最後一站交
→ ZMittermeyer: 通極其不便 而東亞的文明密集地 中國大陸 日本 全都
→ ZMittermeyer: 在十三世紀前沒辦法輕鬆抵達台灣 稱之被海隔絕 這很
→ ZMittermeyer: 難嗎 如果你要說 "明明就有" 那叫碰瓷
推 Aotearoa: 自己沒說清楚，怪我囉？
推 snocia: 上面那個南島語族是越南發明的不知道在說什麼，越南南島
→ snocia: 語族的人口比例<1%
推 kingstongyu: 鄭和下西洋都能跑到非洲了啊~~只要不是逆風還有船槳
→ kingstongyu: 划呀划得照樣能前進,這樣是很累沒錯但還是能動
推 kingstongyu: 沒證據證明台灣是南島語族發源地.南島語族造小船沿列
→ kingstongyu: 島遷徙,語言可以互通.但紐西蘭和澳洲的原住民語言無
→ kingstongyu: 法與南島語族互通.當西方人到了紐西蘭和澳洲當地的原
→ kingstongyu: 住民也是差點被消滅.經西方研究他們的來龍去脈始終無
→ kingstongyu: 法得知他們究竟源於何處
→ kingstongyu: 東南亞馬來西亞菲律賓一堆明朝就已經遷徙過去的華人
→ kingstongyu: 明鄭曾經考慮到菲律賓馬來西亞佔地為王繼續反清復明
→ kingstongyu: 大業.但很大機會會先和東印度公司開戰
推 snocia: 紐西蘭的原住民是毛利人，南島語族
推 Aotearoa: 語言學證據就是台灣是南島語族發源地的證據， kinston
→ Aotearoa: 你不要隨口胡謅
推 kingstongyu: 更正:毛利人是南島語族
→ kingstongyu: 語言學證據就是台灣是南島語族發源地的證據是繞口令
→ kingstongyu: 嗎?!證據從何而來?!
推 Aotearoa: 我以為這算常識了說，或者說主流觀點
→ Aotearoa: https://research.sinica.edu.tw/formosan-languages/
推 Aotearoa: 這篇對中研院語言學研究所張永利研究員的採訪可以看一下
推 bmtuspd276b: 關於複雜度高為何視為起源可參考這篇底下板友討論
→ bmtuspd276b: #1avLJTq1 (TW-language)
→ bmtuspd276b: 要說是主流觀點確實也是 西方的南島語學者如Malcolm
→ bmtuspd276b: Ross、Robert Blust、Lawrence Reid、Alexander
→ bmtuspd276b: Adelaar等人都同意這個說法
→ bmtuspd276b: 我以前也有在板上發一篇文簡單說明台灣南島語對構擬
→ bmtuspd276b: 原始南島語的重要性 #1XJYkYmH
→ saram: 有一種古人靠舢舨就到台灣.他們是澎湖的漁民.
→ saram: 17世紀荷蘭人在台灣收魚稅.稱什一稅.漁季荷蘭總督命小船
→ saram: (戎客船)在近海巡邏,見中國漁船上前徵收其漁貨十取一.
→ saram: 文明的海盜不是嗎?
→ saram: 不想登陸,就無風險.想登陸就到恆春南灣,哪裡好進去.
推 vankojau: 推