Re: [請益] 為何清朝後來會開始缺錢？

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 據說清朝末年朝廷無法全國練新軍、搞新政，北洋艦隊規模比李鴻章想得要小得多，
: 不是因為當年朝廷沒眼光或不願意做，而是因為朝廷缺錢。
: 但康熙帝永不加稅後卻沒有聽說雍正乾隆缺錢，反而還搞出來一個盛世。也沒有聽說
: 滿清權貴或八旗要更多錢，所以開支應該沒有特別增加才對，而且嘉慶把和珅打到了
: ，錢應該也很多才對，為何大清會越來越沒錢呢？還是因為練新軍實在太貴，沒有裁
: 掉八旗、權貴優惠或加稅是搞不起來的？
: 但於此同時，地方都還可以跟地方大戶狂收花捐、釐金、截留來自練新軍，中央卻苦
: 哈哈，中央應該可以如法炮製，或命令他們上繳這些稅收的。

清初的所有需求都可以自產，滿洲在努爾哈赤時代，本身就已經是鐵器工業的繁榮之地
供應軍用箭矢與防具武器都不成問題，組織度已經類似日本戰國時代

清末的所有需求都不能自產，全部都需要進口
進口貿易需要交換
國際交換裡，哪一方比較佔上風？當然是生產出別人不能生產的一方更佔上風

清末幾乎沒有能力生產別人沒有的東西
其實清末建軍的費用，多半來自關稅
關稅是什麼呢？是與西洋貿易的徵稅
西洋貿易是什麼呢？消滅本地產業的市佔率的西洋產品
這條財源甚至也不是本地內生的

所以清末缺錢是自然的
清末經濟處在崩潰重組的不斷循環裡也是可想而知的

可以盡量嘗試建立一些對歷史與日常，更泛用的經濟認知模型
這是歷史思維訓練最重要的本質之一

這個模型裡甚至不用去真正查具體有多少錢
這就是所謂常識

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1703310575.A.CAD.html
推 MoreLight: 買洋人的大船大炮還是看來太貴了，大清撐不起北洋。
推 milk7054: 砸重金搞威海衞要塞，結果設施全被日軍搗毀，還不如拿去
→ milk7054: 練新式陸軍
→ milk7054: 大清假想敵是英法，搞的都是30年大建設
→ saram: 中國的(個人)生產力低落.
→ saram: 當然自古就這樣.但是西洋先進國家與日本(亞洲先進)早早就
→ saram: 從教育著手,培養工業化的路.
→ saram: 第一個是準時手時觀.日本火車到站時間是要算秒的.
→ saram: 言而有信.到站時間,貨運卡車已經在等了,每一列車到站都準時
→ saram: ,那每一批貨上車時間都準時.效率最高.
→ saram: 生產力,別以為等於工人的體能.效率是最重要的.
推 milk7054: 鴉片戰爭英國談判代表到印度調兵到廣州，跟北京欽差大臣
→ milk7054: 到廣州花費的天數一樣，科技水平就已經輸透透，反觀亞洲
→ milk7054: 猴子早上4點就準備上朝簡直就是笑話
→ milk7054: 機器人的工作效率也是被電爆，每個主戰派士大夫到前線看
→ milk7054: 到準備半年的防禦體系幾個小時就灰飛煙滅秒變主和派，亞
→ milk7054: 洲人壓榨精神意志在白人眼裡不值半毛錢
→ milk7054: 從鴉片戰爭打到甲午戰爭，從林則徐到李鴻章，清軍戰術思
→ milk7054: 想毫無進步，不惜重本打造防禦工事，結果都是無效投資
→ milk7054: 然後課本還在狂捧林則徐謊報戰功，咸豐道光一直到光緒就
→ milk7054: 是被謊報戰功反反覆覆挨揍不長記性
→ FMANT: 事實上英軍在所有戰場都取得勝利  英軍自己都贏到怕
→ FMANT: 怎麼會輸不了???