Re: [請益] 官渡之戰前的疑問

[HarunoYukino ()]

※ 引述《supergoal (春暖花開)》之銘言：
: 劉備背叛曹操後，佔領徐州後
: 曹操率領大軍攻打劉備，
: 劉備為何打都沒打，就倉皇逃走了？
: 曹操去打劉備的時候，袁紹為何不趁機偷襲曹操呢？
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.8.142 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1704102472.A.C97.html
: 推 Houei: 3國志載沮授:"我(袁)雖克伯珪(公孫瓚),衆實疲敝而主驕將     01/01 17:59
: 推 cht12341234: 在赤壁之前 曹軍騎兵優勢遠勝劉邦                    01/01 18:06
: 呂布那時候都可以擋住曹操大軍好幾個月了，劉備怎麼會不行呢？
: → iamoldtwo: 這蠻有名的事件，建議你重看三國。袁紹因為兒子生病，   01/01 18:44
: → iamoldtwo: 不想離開兒子去出兵打仗。                             01/01 18:44
: → iamoldtwo: 田豐生氣舉杖擊地，說：「夫遭難遇之機，而以嬰兒之病   01/01 18:46
: → iamoldtwo: 失其會，惜哉！」                                     01/01 18:46

這段其實後來有被人考據出來是妥妥的黑袁紹

事實是，袁紹有出兵但是被于禁擊退

十幾年前三國版就有提到了：


 作者  暴 民 <[email protected]>,                                  看板  SAN
 標題  Re: 《于禁傳》疑惑
 時間  LinkAGE Online a PSINet Company (Sun Oct 13 18:50:43 2002)
 轉信  Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!ctu-peer!hcuimd-news!fy-news!news.nsysu!sprin
───────────────────────────────────────

On 13 Oct 2002 09:07:04 GMT, [email protected] (咒術師) wrote:

::>
::>   『劉備以徐州叛，太祖東征之。紹攻禁，禁堅守，紹不能拔。』
::>   小弟並不是第一次讀于禁傳，只是一直沒留意到這段話，
::>   如果小弟沒會錯意的話，照文意似乎曹操在建安五年東征劉備，
::>   袁紹此刻進擊曹操，但幸賴于禁堅守，才抵禦袁紹的攻勢。
::>   但此記載與《武帝紀》、《袁紹傳》相悖，
::>   在《武帝紀》、《袁紹傳》中，袁紹的形象是如郭嘉所論，
::>   猶豫不決，田豐進言利用曹操東征劉備進擊，也未被採納，
::>   不曉得諸位板友對此有沒興趣對此加以討論或提出自己的看法？

這應是屬于曹魏資料有意抹黑袁紹的證據，曹魏方面不希望讀者會
看到袁紹英勇或英明的一面，因此把美化袁紹的不記，又或者分開
在不同的傳記中，並只強調袁紹失敗的地方，這些失敗更有些是失
實的報導，好像袁紹沒有聽田豐進言也不完全是對。

沒有聽沮授的建議也是一樣，從官渡之戰的發展來看，袁紹在顏亮
和文醜死後已經改用沮授的建議，與曹操大打消耗戰，沒有許攸的
降曹，也幾乎已經取得成功。

除了用他人的說話來貶低袁紹的本領，也刪除了褒袁貶曹的記載，
好像曹操是得到袁紹協助才得以立足的歷史，包括了曹操的戰陶謙
、袁術和呂布中都得到袁紹不少的支持才得以生存。

因此《三國志》雖然是正史，但對當中的內容也需要分析，在同一
記事上，從不同人的傳記也可能得出不同的故事，當中誰對，誰錯
或兩者都錯是需要從分散的史料中推敲出來，而且也不一定能推敲
出接近真實的經過。抱這樣的態度去看歷史，會發現不少有趣的記
載，甚至顛覆了自己本來的信念。


需要留意有這樣的事情也不一定是陳壽的問題，他可能只是根據了
曹魏的官方記載，也可能是他特別在《于禁傳》留下了線索。

--


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.212.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1704165764.A.EFF.html
推 moslaa: 推。盡信書不如無書。我本板也提好幾次了，因歷史跟(當時)
→ moslaa: 政治息息相關，所以... 總之，如果沒有自己摸過一遍史料
→ moslaa: 只是看看某人寫的書或論文，嗯，先當虛構故事來看比較好。
→ leptoneta: 這篇完全沒有其他佐證資料也在推 樓上的標準好浮動
推 Houei: 1.嫌程昱700兵少而不攻 看起來比于禁2000少了超過一半 但重
→ Houei: 點在10萬袁紹眼裡 實差別不大 2.武帝紀:騎不滿六百 惟荀攸
→ Houei: 傳:縱步騎擊..知主力在步弓等 猜袁攻于 已在打完劉備而回師
推 peterlee97: 陳壽降的畢竟是魏晉 以魏為正朔而寫 不好戳老闆的老
→ peterlee97: 闆以及祖先
推 milk7054: 程昱這躺分仔被形容成起孟賁、夏育，就知道魏書多愛吹
推 bellas: 曹操贏得很險 哪知許攸會跑來 反正贏家說話 再險還是贏了