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古今東西最經典最通用的政治模型,就是把社會分成三個階級 1.君主(皇帝) 2.貴族(豪強) 3.平民 科舉制是皇帝攏絡平民的工具,毀滅的是平民的基層社會,不是豪強 從此後,所有平民既不虔誠,也不想專注於實業 所有人都不滿意自己的現有地位,所有人都抱持著中彩票的翻身夢 所有人一有剩餘資源,就會投資自己或小孩去唸書,而不是投資自己的本業 唯有讀書高的價值觀不再只是貴族(豪強)的專利 而是滲進了全基層社會,半永久的壓抑了匠人社會與自治法團出現的可能 兩漢魏晉門閥世族的毀滅,來自於他們的經學重文輕武,重中央輕地方 至少在東晉,世族的共同選擇,就已經是爭奪朝廷中央的席位,子女是往中央送 而非像歐洲貴族一般,熱衷於開拓地方的地盤,子女是往地方開枝散葉 最後門閥貴族完全不會打仗,只能一天天依靠北方降將作為武力來源 當北方的亂世結束,降將降兵不再南渡後,南朝君臣馬上就發現自己即將大禍臨頭 梁元帝身為漢魏衣缽最後的末裔,他拼命發出一項留給後世的死前訊息 「讀萬卷書,猶有今日」 然後親自焚毀江陵圖書館,留下千古名言:「文武之道,今夜盡矣」 就是告誡後世:不要讀書 書讀愈多,就愈輕視武德,就愈與地方脫節,就愈邁向自我毀滅 但後世沒人理他,於是一次又一次的重蹈覆徹 ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言: : 如題 : 之前看到一個說法 : 起於兩漢的地方豪強、門閥世族,他們可怕的不只是政治影響力,而是在地方上的 : 勢力 : 大家應該都很清楚,兩漢魏晉的門閥世族,有地有人有私兵,對於中央朝廷可以愛 : 理不理的反正他們可以自力更生,不怕你朝廷;真要撕破臉,他們也不怕幹架 : 而隋唐科舉制的出現,從根本上徹底挖了豪強世族的基業 : 雖然隋唐科舉制最後還是淪為豪強世族的玩具,但它其實影響非常非常大,只是不 : 明顯而已 : 那就是它把豪強門閥從「地方上」轉移到首都附近 : 以往的選官制度,豪強門閥只要待在自己的地盤專心經營莊園,順便培育私兵部曲 : ,就可以等著當官了 : 但是隋唐的科舉制,你想當官就得靠近中央,要在首都附近跟達官貴人攀關係搏感 : 情,這導致豪強世族紛紛放棄自己地盤的基業,遷移到首都附近 : 也因此斷了自己一直以來能跟朝廷叫板的資本 : 我自己是還蠻認同這個說法 : 因為解答了我一直以來的疑惑:兩漢魏晉那些武裝豪強、無冕貴族怎麼莫名其妙就 : 消失了那大家認為這個說法有道理嗎? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1704638922.A.54F.html
UltraSeven: zeumax: 明明就是越少暴力對大多人越文明越好 01/07 22:53
UltraSeven: XDDDD 01/07 22:53
zeumax: 不然呢?你們真覺得有網路在這逼逼逼,比沒網路靠打安全? 01/07 23:48
zeumax: 超七我不知道ZM我看過,真賭暴力會死的 01/07 23:48
UltraSeven: 不好意思 我們會立刻加入最能打的那一邊 謝謝 01/07 23:49
milk7054: 獨眼龍能讀40年書,很勵志了 01/07 23:51
UltraSeven: 如果你自己不能打 也看不出來誰最能打 怪我囉 01/07 23:51
milk7054: 古代正常人,40幾眼睛差不多就報銷 01/07 23:51
milk7054: 可惜不是生在曹魏,不然常敗也能封侯 01/07 23:53
Houei: 陳寅恪-隋唐制度淵源略論稿:蓋自漢代學校制度廢弛,博士傳授 01/08 00:31
Houei: 之風氣止息以後,學術中心移於家族,而家族復限於地域,故魏晉 01/08 00:31
Houei: 南北朝之學術宗教皆與家族地域兩點不可分離...所謂南北朝之 01/08 00:31
Houei: 家學者是也 01/08 00:32
Houei: 所以未考慮環境因素而主張經學重中央輕地方 是很值得商榷的 01/08 00:33
ZMittermeyer: 經學是家族的凝結核 當然是在家族教的 重中央的意思 01/08 00:38
ZMittermeyer: 是 你在地方家族念完 會產生中央比較高級的偏向 01/08 00:38
ZMittermeyer: 而不是說經學是在中央的太學念的 不是這意思 01/08 00:38
milk7054: 中央比較高級,哪會有門第?不都中央當標準? 01/08 01:03
ZMittermeyer: 子女流動的方向就是用腳投票 騙不了人的價值觀方向 01/08 01:17
ZMittermeyer: 地方是他們的根 那是一個腐化的過程 就像地方勢力的 01/08 01:17
ZMittermeyer: 後代熱愛華麗的首都 然後就 01/08 01:18
Houei: 原po:"子女是往中央送" 不就不在家族讀而送去中央讀 不然咧 01/08 04:03
chrischiu: 南方世家的確愛讀書,窮苦人家才去當兵 01/08 06:26
milk7054: 沒吧,像東尼這麼好學的,算異類 01/08 07:09
milk7054: 上車不落則著作,體中何如則祕書 01/08 07:14
milk7054: 能夠清談已經是學霸等級 01/08 07:24
ZMittermeyer: 讀完書去當官啦 01/08 10:23
jackliao1990: 科舉也是對有錢人有利啦 窮人翻身還是難 01/08 12:12
jackliao1990: 唐朝科舉還是要推薦(關說) 01/08 12:50
UltraSeven: 傻不啦嘰的才會覺得聯考對窮人有利... 01/08 14:10
UltraSeven: 窮人靠考試翻身那是偶爾也會有個像阿扁這種天才 01/08 14:11
UltraSeven: 又不是每個人都是阿扁... 然後無產階級知識份子一遇到 01/08 14:11
UltraSeven: 腦子不好的窮人去混8+9又要歧視對方了... 01/08 14:12
UltraSeven: 這批人最無恥的地方就在於708090年代 聯考很難考 01/08 14:13
UltraSeven: 就整天靠杯一試定終身不爽啦 大家準備考試壓力好大啦 01/08 14:14
UltraSeven: 終於我們偉大的李遠哲搞教改要讓大家都可以上大學 01/08 14:14
UltraSeven: 這些人過了10年又出來靠杯靠木 還是聯考公平公正公開 01/08 14:15
UltraSeven: 教改爛制度 越改大家負擔越大 而且都台北人才上台大 01/08 14:16
UltraSeven: 話都你們在講的... 我就想問嘛 憑甚麼窮人上台大??? 01/08 14:16
UltraSeven: 你不跟阿扁一樣天才 你又沒有錢搞東搞西的 你上文化 01/08 14:17
UltraSeven: 一個月月租1萬6不是剛剛好而已嗎??? 不爽不要念啊 01/08 14:17
UltraSeven: 憑甚麼台大畢業要應該要領比較多錢??? 憑甚麼嘛... 01/08 14:19
UltraSeven: 我問這個是絕對很有道理的 因為未來一定有人覺得可笑 01/08 14:21
UltraSeven: 就像我們現在覺得古代念幾本四書五考試就可以當縣官 01/08 14:22
UltraSeven: 結果具體行政事務完全不會作 還要請師爺一樣可笑 01/08 14:23
UltraSeven: 有人說考試是對的 只是科目錯了 這也是胡說八道 01/08 14:25
UltraSeven: 這道理就跟考駕照跟上秋名山甩尾是不一樣der 01/08 14:28
UltraSeven: 不管你考甚麼科目 上秋名山甩尾會撞死的就是會撞死 01/08 14:28
jackliao1990: 賴清德也算啦 01/08 14:34
UltraSeven: 無產階級知識分子的可悲之處就在於自以為考過駕照 01/08 14:45
UltraSeven: 我就是他媽的比送豆腐的還會甩尾的車神了 01/08 14:46
UltraSeven: 但其實甚麼都不是 當現實與自我認同相違背的時候 01/08 14:47
UltraSeven: 就開始在網路上發明各種胡說八道 試圖找出違背的藉口 01/08 14:47
UltraSeven: 最典型的就是我買不起房結不起婚都是因為別人在炒房 01/08 14:48
UltraSeven: 政治人物都是腐敗的 我甚麼都沒有 我最清廉我最棒 01/08 14:49
UltraSeven: 所以我在網路上罵的都是真理 誰挑戰我誰就是綠營側翼 01/08 14:50
UltraSeven: 發明一大堆就是不敢承認自己不會賺錢不會打架也不會 01/08 14:52
UltraSeven: 動員 只會考試跟幫別人取錯號 跟小學生沒多大區別 01/08 14:53
zeumax: 在這又不能打,你講一堆像你能打架似的!別吹,網路很大, 01/08 16:20
zeumax: 但也很小還是能知道你是誰的 01/08 16:21
jackliao1990: 混黑道的? 動不動就要單挑 01/08 17:00
jackliao1990: 約出來跟你見面要準備鋁棒嗎? 01/08 17:01
zeumax: 你問超七啊!一直講暴力很棒他很會打,插科打諢吹一堆 01/08 17:45
zeumax: 當然如果你想準備鋁棒我也沒啥意外接受 01/08 17:46
zeumax: 你從頭看到尾,鼓吹暴力才是好的可不是我,陪你們插科打諢 01/08 17:47
zeumax: ,我還要回本題,像你就啥屁都講不出,超七偶爾還認真一下 01/08 17:47
jackliao1990: 問一下你身上刺什麼樣的刺青?(*︶*) 01/08 17:48
jackliao1990: 你從頭到尾都很崇拜草根型人物啊 01/08 17:49
zeumax: 我基本崇拜創業者和企業家,大多都是能打能鬥沒錯,但成功 01/08 18:00
zeumax: 要點都是非暴力商業活動,靠打架的都被關了 01/08 18:00
zeumax: Zm我確實沒看過他脫衣服的樣子,不知道有沒有刺青,但他狀 01/08 18:02
zeumax: 況就不是個能打的,卻用讀書讀太多不好,還不如打架就很好 01/08 18:02
zeumax: 笑 01/08 18:02
zeumax: 不是我愛揭人老底,但有的人總是言行不一 01/08 18:03
jackliao1990: 那你一定崇拜吳子嘉 他是民調公司和電視台老闆 背 01/08 18:05
jackliao1990: 後有黑道又抗過日參訪過中共閱兵 重點是他滿口三字 01/08 18:05
jackliao1990: 經哈哈哈 01/08 18:05
jackliao1990: 如果你跟他一樣是眷村長大 那一定能成為結拜兄弟 01/08 18:09
ZMittermeyer: 武德是為共同體和他人團戰 克服恐懼與困難的德性 01/08 18:26
ZMittermeyer: 不是為了自我膨漲互相吹噓的血氣之勇 01/08 18:27
ZMittermeyer: 不要讀書的意思是文學與哲學用途有限 經驗知識必定 01/08 18:27
ZMittermeyer: 高於書面知識 沒有實踐的理論沒有意義 01/08 18:27
ZMittermeyer: 真理與方向永遠都不在書裡 而不是叫你不求知 01/08 18:28
ZMittermeyer: 中央與地方的永恆關係 就是首都是自我毀滅的危險陷 01/08 18:29
ZMittermeyer: 阱 吸乾了地方 地方沒有互相自我連結 必須依靠首都 01/08 18:29
ZMittermeyer: 連結的泛法蘭西式文明前途有限 01/08 18:30
jackliao1990: 他聽不懂啦 你的文字對他而言太高深了 01/08 18:36
UltraSeven: 聽不懂??? 海賊王都沒看過嗎??? 01/08 19:31
UltraSeven: 魯夫只會吃跟打架 所以他是船長 01/08 19:32
UltraSeven: 的確 要跟永遠不可能成為船長的人 解釋為什麼魯夫 01/08 19:32
UltraSeven: 注定是船長真的太難了... 大概看到羅賓被抓走的時候 01/08 19:33
UltraSeven: 這種人唯一想到的辦法是上PTT靠夭政府跟海軍好壞壞 01/08 19:34
zeumax: 魯夫不是只會打架,要打架索隆還更厲害 01/08 19:43
zeumax: 魯夫是對信念的執著和堅持,讓別人願意支持他,如果沒看的 01/08 19:44
zeumax: 話就不用拿出來當例子了,反正這本來也不是普遍會懂的東西 01/08 19:44
zeumax: Zm哪邊解釋武德就挺合適,扯啥只會打架幹嘛 01/08 19:45
zeumax: 然後什麼鬼都不會的在旁邊跳啦啦隊,找個妹子吧?都不知道 01/08 19:47
zeumax: 你在這作用幹嘛的?呈現你連花瓶效果都沒有,真的有夠可憐 01/08 19:47
jackliao1990: 扯妹子幹嘛?難不成你沒有(′∀‵) 01/08 19:49
jackliao1990: 為了共諜被禁言的確滿可憐的 01/08 19:49
jackliao1990: 我只要一推文你就不得不把我當主角 我超重要der 01/08 19:51
jackliao1990: 沒人規定你一定要理我耶 01/08 19:53
UltraSeven: 我的作用就是一直提醒某人的身分是甚麼 不會打架~ 01/08 19:55
UltraSeven: 繼續講一些老掉牙的東西 連發明都稱不上 01/08 19:56
UltraSeven: 卻還要一直講就不知道是甚麼心態了 01/08 19:57
UltraSeven: 第一次聽到索隆打架比魯夫厲害的... 胡說八道 01/08 19:58
UltraSeven: 如果魯夫不會打架 甚麼信念都是一團狗屎好嗎 01/08 19:59
UltraSeven: 這也就是無產階級知識份子的硬傷了 整天講信念 01/08 19:59
UltraSeven: 真正要上場了 別說打架了... 連罵架都嘴不贏 01/08 20:00
UltraSeven: 更不用說選舉還支持韓禿柯屁這種失敗者了 01/08 20:00
UltraSeven: 這種人還活著 純粹只是中共飛彈被美國壓著還沒打過來 01/08 20:02
zeumax: 就算Zm意識型態不同,還有你,我都一樣願意在你們拿出東西 01/08 20:02
zeumax: 來,且還說的好的狀況下給稱讚 01/08 20:02
zeumax: 要獲得什麼勝負,是不太容易在這種插科打諢意識型態鬥爭下 01/08 20:04
zeumax: 獲得,何況還要用文字主張暴力對人有益 01/08 20:04
UltraSeven: 暴力對人無益??? 你去跟中共還是美國講看看好了 01/08 20:05
zeumax: 要真的國民黨持續用暴力獨裁統治,哪還有所謂民主 01/08 20:06
UltraSeven: 看看明天會不會如你所願 終於世界和平了 01/08 20:06
zeumax: 當然無益,看看川普支持者闖國會,被人視同煽動內戰把川普 01/08 20:06
zeumax: 給Ban了 01/08 20:06
jackliao1990: 國民黨會請黑道幫忙啊 江南案林宅血案 01/08 20:07
zeumax: 有益會有今天?民主社會就是能非暴力就別暴力,不然美國早 01/08 20:07
UltraSeven: 國民黨是個退化的過程 到1980年代外省人早就不能打了 01/08 20:07
zeumax: 就內戰不斷了 01/08 20:07
jackliao1990: 通通都是國民黨側翼黑道訴諸暴力搞恐怖獨裁 01/08 20:08
UltraSeven: 別忘了民進黨剛開始選舉的時候被叫作是暴力黨 01/08 20:08
UltraSeven: 那時候可沒看到哪個國民黨的很能打 被瞧不起的地方 01/08 20:09
zeumax: 是被要求不再使用暴力還是不能打,?這種情況你們覺得美好 01/08 20:09
zeumax: ,就不會有今天,有的是強權會讓你你們安靜,就如你說的黑 01/08 20:09
zeumax: 道,不就在同意我的說法嘛 01/08 20:10
UltraSeven: 派系除外~ 這根本就廢話 國民黨菁英路線當然不能打 01/08 20:10
jackliao1990: 他的韓神在國會打架出名的哈哈哈 01/08 20:11
UltraSeven: 整天舔共為什麼??? 當然就是認清自己不能打 01/08 20:12
UltraSeven: 魯夫不會對自己團的下手 但是會對自己團以外的下死手 01/08 20:13
UltraSeven: 這就是為什麼會打架很重要 你可以選擇有武德或沒武德 01/08 20:13
UltraSeven: 但如果你根本連打架都不會 那就只能下跪了 01/08 20:14
UltraSeven: 無產階級知識分子因為自己不能打 所以就很希望教育 01/08 20:15
UltraSeven: 全世界都放棄暴力 因為這樣他們靠嘴皮子才能贏 01/08 20:15
UltraSeven: 可惜這是個不可能的幻想 美國人就是拳頭比你大 01/08 20:16
zeumax: http://i.imgur.com/emKIy5V.jpg 你跟你講的國民黨哪些舔 01/08 20:16
UltraSeven: 我雖然從小也被害得不能打 但我至少知道誰最能打 01/08 20:16
zeumax: 共其實沒啥差異 01/08 20:16
julianscorpi: 等下 我看的海賊王是不是版本不對 索隆比魯夫強??? 01/08 20:17
UltraSeven: 你如果連差異在哪裡都不知道 我也不知道怎麼救你了 01/08 20:17
zeumax: 看起來你不是必要時有武德的人,而是會立刻跪地換邊的 01/08 20:18
UltraSeven: 阿共<<<<<<<<<老美 很難懂嗎??? 01/08 20:18
UltraSeven: 我當然是武德的人 必要時 我會幫美國人吊舔共的路燈 01/08 20:18
UltraSeven: 對付這些舔共的 也用不到多會打就夠了 01/08 20:20
UltraSeven: 說起來韓禿現在可以這麼強 跟他很會打架罵架脫不了 01/08 20:21
UltraSeven: 關係 可惜他本身就是一個問題 處理他就是處理問題了 01/08 20:21
zeumax: 這不是漫畫版,但索隆是戰鬥員,且在沒惡魔果實下劍技高超 01/08 20:24
UltraSeven: 你自己去SBS問啦 如果尾田說索隆比魯夫能打 算我輸啦 01/08 20:26
zeumax: 你確定你是吊人路燈的?法國大革命最終在砍貴族頭後,變成 01/08 20:27
zeumax: 寫名單互殺,最終為了遏制這種極端暴力統治,拿波崙給了法 01/08 20:27
zeumax: 國本土人安全穩定環境而崛起 01/08 20:27
zeumax: 另外提醒你,羅伯斯比爾是做絕了以外,還公開宣稱名單上隨 01/08 20:29
zeumax: 時都有他人,打算弄死別人而被別人弄死 01/08 20:30
zeumax: 斷絕後患保障自身處於安定非暴力環境,讓人心生恐懼的絕對 01/08 20:30
zeumax: 不會有好下場 01/08 20:31
UltraSeven: 大家到時候來試看看誰吊誰路燈啊 01/08 20:44
jackliao1990: 民進黨就是對匪諜太客氣才會被契丹介選 01/08 20:54
yogrichen: 精確 01/08 20:55
march20: 天工開物表示不服 01/09 05:38
march20: 夢溪筆談也表示不服 01/09 05:40
julianscorpi: 作者死了就再也沒有發展的東西 不服也得服 01/09 18:57
innominate: 最近剛好在小說版談到唐宋的變革,順帶來推這篇,你要 01/10 16:32
innominate: 理解ZM這篇的前置學問是由京都學派的內藤寫的唐宋變革 01/10 16:33
innominate: 論。你要遠離傳統醬缸儒教那套,包括陳寅恪在內的那套 01/10 16:33
innominate: 儒教敘事法。 01/10 16:34
innominate: 但這裡要小小的訂正一下,南朝貴族廢不代表北朝的也廢 01/10 16:37
innominate: ,北朝鮮卑貴族是武能打仗文能定國,他們是從武瞾/李 01/10 16:37
innominate: 隆基打壓之後才越來越慘的 01/10 16:37
Houei: 鮮卑貴族嘛 魏書:魏道將虧,禍出權幸(貴族),事僻於中,民驚於 01/10 17:21
Houei: 外;納貨用官,皆有定價;元禧受遺輔政...從容推委,無所是非, 01/10 17:21
Houei: 而潛受賄賂,陰為威惠者,禧特甚焉 01/10 17:21
Houei: 北魏在孝文帝改革後變成這樣 當然東西魏是另一回事 01/10 17:23