Re: [疑問] 燭影斧聲之真實性

[l81311i ()]

現在我個人的判斷跟以前不一樣
我認為燭影斧聲是假的
首先太祖真正的繼承人到底是誰？
我認為就是太宗毫無疑問
引文裡也說了
德昭德芳早已成年
太祖完全無培養之意
正常來說早就該冊封太子了
太祖卻沒有這麼做
反而真正培養的是太宗
任開封府尹、封晉王
是未有皇太弟之名已有繼承人之實

五代時有多位皇帝繼承人擔任開封府尹
後梁有朱友文、朱友貞
後晉有石重貴、石重睿
後漢有劉承訓、劉承勳
以及後周郭榮皆為案例
太宗即位後
四弟廷美、次子元僖、三子真宗也先後擔任過開封府尹
直到真宗朝才真正終結了繼承人任開封府尹的傳統
所以皇帝的兄弟、兒子擔任開封府尹
在五代傳統中就是意味著繼承人毋須多言

第二個問題是為什麼選擇太宗作繼承人？
甚至連兒子都成年了也不替換？

楊利輝這個影片就是答案
https://bit.ly/3RJRsxa
五代之所以有五個朝代
一個主要原因就是繼承人問題
要嘛因為能力不足
要嘛因為壽命太短
宋太祖當上皇帝後肯定不想大宋成為第六代
所以積極的去解決五代遺留問題
杯酒釋兵權、強化中央集權、重文輕武等
五代的繼承人問題太祖應該也是洞悉到了
所以他的兒子尚年幼時
選擇跟他一起打天下的弟弟太宗作為繼承人
兒子成年後也不以子代弟
簡單說就是太祖選擇犧牲自己的血脈來為大宋維穩

第三點是太宗繼位的真相推論
太祖可能因爲認為自己離去世尚遠
或者終究還是對傳位於弟存有猶疑
總之太宗的開封府尹之位等同於繼承人是朝堂共識
但仍尚未冊封其為皇太弟就突然過世了
太宗此時就尷尬了
雖然大家都知道他的開封府尹加晉王就是實質繼承人
但名目上也要好看
於是就捏造出金匱之盟
但編造的太爛了
反倒被人懷疑有鬼
自己產生了心魔
然後他也遇到了自己的繼承人問題
他可不打算學自己的老哥犧牲自己的後代
於是後面做出迫害弟、侄的行為
這又更加劇人們懷疑燭影斧聲

結論是燭影斧聲、金匱之盟皆是假的
太宗是太祖毫無疑問的繼承人
太宗也沒有殺他哥
因為一來太祖沒有換掉繼承人跡象（培養德昭德芳）
二來太宗本身勢力已大也不容易換
換了搞不好變成後世海對面的豐臣家
但太宗後來的操作弄巧成拙加劇謠言流傳上千年
※ 引述 《wayneplayboy》 之銘言：
: 雖說太宗繼位的確是有很多疑點
: 但太祖在位時,卻沒有像大多數君王一樣
: 在其任內冊立太子
: 也可以說是給了有心之人可乘之機
: 
: 開寶九年太祖過世時
: 德昭與德芳都已非稚齡之年
: 但就像列傳中所形容的
: [終太祖之世，竟不封以王爵]
: 
: 而且在太祖在位期間
: 太祖似乎也沒有太多培養德昭與德芳
: 在朝廷中豎立威信的動作
: 才會讓一路追隨兄長征戰
: 立下不少戰功的晉王其勢力逐漸坐大
: 
: 再加上在沒有直接且有力的證據
: 證明金匱之盟的可信度之下
: 或許才使得這段政權過度期
: 給了後世人不小的想像空間

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推 milk7054: 就是違反常識，才有燭影斧聲去圓，一年未完就下詔改元，
→ milk7054: 下詔流放、被自殺、被病死...
會覺得違反常識是因為我們不是那時代的人

改元跟謀殺親哥篡位的關聯我覺得牽強
至於迫害弟弟跟姪子
很多其他朝代合法繼位的皇帝也在做
推 JustSad: 推論根據很怪，宋太祖跟孫策完全不同情況，弟弟比兒子好
→ JustSad: 媽媽要求+重用弟弟，所以沒有立儲必要(讓弟弟跟兒子奪嫡
其實郭威死前也沒有立郭榮為太子
→ JustSad: 宋太祖沒想到自己會早死，所以不覺得需要把立儲問題先搞
→ JustSad: 如果真有培養弟弟接班之意，為何不先分封諸子出去保命？
不是有培養弟弟接班之意
而是他已經在培養弟弟了
五代傳統就是開封府尹+宗室封王代表立儲
你沒有這個認知就無法討論下去
太宗為了圓金匱之盟的謊
也是立趙廷美為開封府尹加封齊王
這就代表確立了趙廷美的皇儲身分
直到後來太宗不演了開始迫害弟弟、姪子

至於用分封德昭德芳來保全他們?
歷史不是一再證明
在中國皇權體制下
皇帝可以隨便拿捏藩王嗎
藩王要自保就只能叛變了
太祖就是為了大宋安全穩定才傳弟不傳子
幹嘛又要多此一舉製造危險因子?
可見趙匡胤比你聰明多了
→ JustSad: 稗官野史有兩種，一種是與現實不符寄託，一種是陳述事實
→ JustSad: 崔杼弒君的故事讀過吧？不管現實是否有燭光，帳都算太宗
→ JustSad: 副總統進屋見完總統後總統就暴斃，要旁人跟後人不多想？
燭影斧聲的故事與史實有不同之處
趙光義在太祖駕崩當晚是待在自己宅邸的
如果太宗就在太祖駕崩現場
那麼就跟宋皇后要太監王繼恩找趙德芳的情節矛盾了
順帶一提宋皇后的行為才是想要奪嫡
因為即使皇位是要父傳子
那麼也該是更為年長的趙德昭
豈輪得到趙德芳?
推 fw190a: 我是蠻能接受這種可能性的，立意一團漿糊，現實發生意外，
→ fw190a: 然後根據後面發生的事產生一套故事鏈，這有可能是更多的
→ fw190a: 歷史構成方式。最主要否認燭影斧聲的理由，應該是這種操作
→ fw190a: 本身的難度與風險，但這次案例往往是以他人都死了為前提在
→ fw190a: 討論。
※ 編輯: l81311i (111.249.200.135 臺灣), 01/10/2024 11:24:22
推 loser1: 郭威稱帝時他只剩一個養子，親生的都死光了。
→ loser1: 就算是這樣也是要叫到身邊跟著確保可以繼位。
噓 JustSad: 郭威的兒子？
→ JustSad: 簡單說，就像孫策一樣，大部分多是幼子繼承更危險
→ JustSad: 宋太祖有兒子不栽培，要栽培弟弟？也不是沒類似
→ JustSad: 前提是兒子不成材、廢材、出過狀況難接班
→ JustSad: 然後妳硬要拿五代慣例來立論，本就有盲點…
→ JustSad: 簡單說就跟蒙古傳幼子為慣例一樣，穿鑿附會。
→ JustSad: 退一百步，就當妳的假設成立，然後宋太宗有照做嗎？
→ JustSad: 公司編制本來就有總經理的職務，妳接手公司…
→ JustSad: 因為妳以前擔任過財務總監，所以以後的財務總監都是接班
→ JustSad: 人？
→ JustSad: 那只是妳的團隊一廂情願的幻想！穿鑿附會！
→ IBIZA: 這個五代傳統是趙光義即位後發明的
→ JustSad: 呃…我們居然會有共識XD
→ JustSad: 我覺得就跟蒙古傳幼的屁話一樣，太宗這一系穿鑿附會硬扯
→ JustSad: 蒙古如果先傳幼子，當初就不會給鐵木真接而是傳給他弟弟
→ l81311i: 趙光義發明? 郭榮表示....
→ l81311i: 李重進、張永德表示怎麼不傳位給我? 至少我的孩子有郭威
→ l81311i: 的血脈阿
→ IBIZA: 九個接班皇帝 只有一個郭榮 這叫傳統?
→ IBIZA: 張全義表示: 應該傳給我啊 我當過兩次
→ IBIZA: 你能在趙光義之前找出任何親王尹京是傳統的說法?
→ l81311i: 朱友圭、石重貴表示原來我沒當上皇帝??
推 ilikeroc: 五代「尹京封王」這樣的立儲制度沒問題 但這方式只是權
→ ilikeroc: 宜之計 只要政權穩定下來 終究會回歸到父死子繼的方式
→ ilikeroc: 看看太宗之後就知道 所以太祖如果沒暴卒 太宗是不太可
→ ilikeroc: 能真的繼位的 至於太祖暴卒的原因 至今都還沒有解答
→ l81311i: 更正 朱友貞
→ ilikeroc: 一點看法 因為另外一文混亂 在這邊回應
→ IBIZA: 石重貴剛好就是一個反例
→ IBIZA: 新五代史卷九
→ l81311i: 朱友文要不是被殺也是可以府尹當皇帝阿
→ IBIZA:   高祖自有子也。方高祖疾病，抱其子重睿寘於馮道懷中而託
→ IBIZA:   之，出帝豈得立邪？晉之大臣，既違禮廢命而立之，以謂出
→ IBIZA:   帝為高祖子則得立，為敬儒子則不得立，於是深諱其所生而
→ IBIZA:   而絕之，以欺天下為真高祖子也
→ IBIZA: 石敬瑭死前 真正想立的是親兒子石重睿
→ IBIZA: 他斷氣前把石重睿抱到馮道懷中託孤
→ l81311i: 石敬塘與馮道就是 石想翻臉推翻朝堂共識 馮:不是說好台北
→ IBIZA: 斷氣後, 馮道無視託孤, 議立長君, 才立了石重貴
→ l81311i: 市長繼位嗎? 現在你要改立高雄市長 我可不幹喔 呵呵
→ IBIZA: 哪裡有說好?
→ IBIZA: 哪裡有說好?
→ l81311i: 你怎麼不懷疑馮道的專斷行為在當時怎麼沒引發動亂?
→ IBIZA: 這有甚麼好大不了的  五代就是這樣的時代
→ IBIZA: 倒是你宣稱的推翻共識 證據在哪?
→ l81311i: 怎樣的時代? 馮道雖然是長樂老 但他並不是權臣 你以為他
→ l81311i: 想立誰做皇帝就立誰啊? 其他將領、大臣怎摩沒人反對?
→ IBIZA: 他不就是跟將領商議的XD
→ IBIZA: 馮道跟景延廣顧命, 兩個商議立長
→ l81311i: 所以沒人反對阿
→ IBIZA: 是沒人反對啊 但你宣稱之前說好讓石重貴當?
→ IBIZA: 是沒人反對啊 但你宣稱之前說好讓石重貴當?
→ l81311i: 不然給誰當 你活在後晉 看到石重貴當開封府尹就該知道他
→ l81311i: 是下任皇帝了啦 馮道大概是跟其他人說"老頭子死前說要改"
→ l81311i: 立小娃兒 然後其他人表示老頭子腦袋不清楚了 繼位之事就
→ l81311i: 這樣定下來了
→ IBIZA: 鬼扯 後晉根本不存在開封府尹就是下任皇帝這種事
→ IBIZA: 事實上到趙光義之後才有這種說法
→ IBIZA: 要是開封府尹是儲君 就不會有一堆莫名其妙人都當過的事情
→ IBIZA: 後晉當過開封府尹的有九個人
→ l81311i: 那劉知遠一登基幹嘛馬上讓劉承訓去接開封府阿?
→ IBIZA: 劉承勳也幹過 後和幹過的還有三個 所以呢?
→ IBIZA: 五代幹過開封府尹的起碼二十幾個人
→ l81311i: 你把東都留守、開封少尹也算進去了 實際上是6位
→ IBIZA: 就算兼職不論 也不只六個 十幾個有
→ l81311i: 後梁6位 後唐首都在洛陽不算 後晉是6位 後漢3位 後周1位
→ IBIZA: 那不就十幾個
→ l81311i: (郭榮) 宋太祖朝1位(趙光義) 太宗朝3位(弟弟跟兩個兒子)
→ IBIZA: 你有聽過儲君之位 這麼兒戲的嗎
→ IBIZA: 郭榮是趙光義之前唯一符合的
→ l81311i: 這樣你還看不出來親王尹京代表什麼?
→ IBIZA: 趙光義之前 毫無意義
→ IBIZA: 看當過的人這麼多這麼雜就知道
→ IBIZA: 趙光義之前 沒有親王尹京的說法
→ IBIZA: 如果開封府尹有意義的話  五代不會有這麼多閒雜人等當過
→ l81311i: "親王"尹京 這20位的府尹中扣掉非親王的人是哪些
→ IBIZA: 李世民之後就沒有尚書令
→ IBIZA: 這種東西如果真的有意義的話 就會被避嫌了
→ IBIZA: 趙光義建立親王尹京的說法之後, 就只有四個人當過開封府尹
→ IBIZA: 其他人只能權
→ IBIZA: 這恰好可反證五代時開封府尹無實際意義
→ IBIZA: 如果開封府尹是儲君  你一個人敢當嗎
→ IBIZA: 如果開封府尹是儲君  你一個外人敢當嗎
推 JustSad: 幫斷句續推
→ ilikeroc: 李世民尚書令是誤解 他之前的尚書令就不常立
→ JustSad: 他指的應該是「如果是默認的慣例、儲位區，後世會避嫌」
→ JustSad: 就像嫦娥應該叫姮娥，但要避桓帝字諱就改成嫦(不同字啊！
→ JustSad: 就像前面推文提到的，言者無意聽者有心，要封你敢就職？
→ JustSad: 不見得是裁撤，而是其他人根本不敢坐上這個位置不想赴任
→ ilikeroc: 晚唐皇位繼承制度崩壞 尹京親王就是個亂世勉強形成的慣
→ ilikeroc: 例 可以算是二把手 但終究不是太子 皇儲這樣的地位
→ ilikeroc: 所以我認為這個慣例是有的 但內文所做的推測基本上無關
→ IBIZA: 沒有誤解 李世民後尚書令闕不復置是唐六典明文寫的
→ IBIZA:   皇朝武德中，太宗初爲秦王，嘗親其職，自是闕不復置，其
→ IBIZA:   國政樞密皆委中書，八座之官但受其成事而已
→ IBIZA: 李世民之後 尚書令成為避諱 跟之前常不常立無關
→ IBIZA: 唐六典是唐玄宗年間編的唐朝官職法典
→ IBIZA: 正因為唐六典這樣寫 郭子儀破格受命為尚書令才會拿六典
→ IBIZA: 出來辭謝
→ IBIZA: 法典明文寫的東西是要誤解甚麼..
→ IBIZA: 更正，應該說行政法典