Re: [疑問] 燭影斧聲之真實性

[loser1 (基輔羅斯進軍烏拉山以西)]

※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 標題: Re: [疑問] 燭影斧聲之真實性
: 時間: Wed Jan 10 04:06:48 2024
:
: 現在我個人的判斷跟以前不一樣
: 我認為燭影斧聲是假的
: 首先太祖真正的繼承人到底是誰？
: 我認為就是太宗毫無疑問
: 引文裡也說了
: 德昭德芳早已成年
: 太祖完全無培養之意
: 正常來說早就該冊封太子了
: 太祖卻沒有這麼做
: 反而真正培養的是太宗
: 任開封府尹、封晉王
: 是未有皇太弟之名已有繼承人之實
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: 改元跟謀殺親哥篡位的關聯我覺得牽強
: 至於迫害弟弟跟姪子
: 很多其他朝代合法繼位的皇帝也在做
: 推 JustSad: 推論根據很怪，宋太祖跟孫策完全不同情況，弟弟比兒子好   01/10 08:01
: → JustSad: 媽媽要求+重用弟弟，所以沒有立儲必要(讓弟弟跟兒子奪嫡   01/10 08:03
: 其實郭威死前也沒有立郭榮為太子
: → JustSad: 宋太祖沒想到自己會早死，所以不覺得需要把立儲問題先搞   01/10 08:04
: → JustSad: 如果真有培養弟弟接班之意，為何不先分封諸子出去保命？   01/10 08:05
: 不是有培養弟弟接班之意
: 而是他已經在培養弟弟了
: 五代傳統就是開封府尹+宗室封王代表立儲

呃 ...............

開封府尹好像只有郭榮跟石重貴，這樣講不通啦~~~

畢竟在陳橋兵變的時候趙二的兒子只有十歲，這個開封府尹不給趙三說不過去。

至於趙二沒立太子這件事..........要知道從唐憲宗(AD800-815)之後就沒有太子，
趙二可能根本找不到慣例可循...............

(李存勗兵敗，李嗣源沒立李從榮、石敬瑭要立幼子被群臣翻桌、劉知遠只有一子、
諸弟封王居強藩然後沒多久就死了，郭威滿門被殺只有一個養子，郭榮倉促病死....)

: 你沒有這個認知就無法討論下去
: 太宗為了圓金匱之盟的謊
: 也是立趙廷美為開封府尹加封齊王
: 這就代表確立了趙廷美的皇儲身分
: 直到後來太宗不演了開始迫害弟弟、姪子

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要說不立兒子後來也有慣例............

皇太極長子豪格 35 歲，弟多爾袞 32 歲，然後皇太極突然死了 35 歲的姪子
沒得繼位還被 32 歲的叔叔給架空然後殺掉了....

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→ l81311i: https://bit.ly/3HeDYVu
推 JustSad: 當過財務總監的接董事長，爾後都跳過總經理找財務總監接
→ JustSad: 她的論述大概是這個概念，我們不懂就沒辦法跟她討論下去
→ JustSad: 連我都知道郭威不是不想傳兒子而是兒子被殺光，她不知道
推 JustSad: 不過宋太宗並沒有趕盡殺絕，傳到後來南宋還是回到太祖裔
推 l81311i: 誰跟你不知道郭威兒子被殺 我說的是大家都知道郭榮是繼
推 JustSad: 年紀大的兒子被殺光，生一個小兒子還沒長大，妳說他沒立
→ l81311i: 承人 即使他沒有被立為太子 因為他有親王加開封府尹 是明
→ l81311i: 面上的繼承人 當然當時沒有法律會寫明這樣就是繼承人 但
→ JustSad: 妳要立論站的住腳是能接受多方檢驗，不是硬拉滿足的要素
→ l81311i: 依照慣例就是繼承人 所以趙光義的地位在當時也是繼承人的
→ l81311i: 地位 根本沒有被挑戰過
→ JustSad: 妳要說五代有先到開封府歷練的默契，是有可能；但因此反
→ JustSad: 回推說太祖就是要太宗接班，既如此太祖為何不先昭告天下
→ JustSad: 孫策如果不是自己必死，也不會想叫他弟弟接！
推 l81311i: 大家都知道的事我幹嘛要昭告 你們臣民是白目嗎? 連這都
→ JustSad: 北方民族才有兄終弟繼的默契與習慣，南方漢人都先傳子。
→ l81311i: 要皇帝明講 如果我是台灣皇帝 我派一個皇子擔任台北市長
→ l81311i: 死後傳給他 他之後也是這個做法 持續好幾代成慣例
→ JustSad: 大家都知道就不必昭告天下？那為何會有奪嫡跟立儲的問題
→ l81311i: 日後被指派為台北市長的皇子就會被默認為是接班人
→ JustSad: 對啦！妳的公司都只能找財務總監接棒，總經理虛設，好棒
→ l81311i: 這很難懂?  還要皇帝特地去昭告天下?
→ JustSad: 所有的公司都是要召開董事會，就妳玩國民黨以前那招默認
→ l81311i: 如果有一間公司連續好幾任都是CFO接班董事長 自然會成為
→ JustSad: 被外界質疑，大家覺得沒正當性，再來說沒必要昭告天下？
→ l81311i: 慣例 以後誰接CFO就會被認為是董事長繼承者沒錯啊 你一個
→ JustSad: 醒醒好嗎？不要想立假說就瘋魔！
→ l81311i: 不了解公司內情的人在那邊大喊財務長奪權 人家才覺得奇怪
→ JustSad: 所有的朝代都是先立嫡、立長，特例才變成立賢、立弟！
→ JustSad: 套用妳荒唐邏輯，雷根當選美國總統，司機當選烏克蘭總統
推 l81311i: 所以你沒有站在趙匡胤所處的時代去想 只會本位的自以為皇
→ JustSad: 所以現在是默認當演員都能當選總統嗎？少自欺欺人的幻想
→ l81311i: 位本來就是該傳給兒子 所以太宗繼位一定有鬼 我就已經跟
→ l81311i: 你說了 以太祖的視角 他看的是過去幾十年五個朝代的滅亡
→ JustSad: 我再說一次，有可能五代有丟到開封府歷練培養，但只培養
→ l81311i: 跟繼承人品質不良有很大的關係 當時誰敢保證大宋不會成為
→ JustSad: 栽培≠立儲！如果不懂，就看看宋楚瑜，李登輝沒有要他接
→ l81311i: 第六代 他選擇弟弟接班而非兒子完全是理性的選擇 如果平
→ JustSad: 然後臺灣也沒有當過台北市長就篤定當選總統，可看郝龍斌
→ l81311i: 行時空太祖幹掉太宗讓趙德昭繼位 之後翻車又改朝換代 也
→ JustSad: 妳的理論基礎根本就是硬要湊成慣例當真理，只會變丁守中
→ l81311i: 許大家會討論如果是太宗繼位歷史會不會改變 就像豐臣秀次
→ l81311i: 成功繼位秀吉一樣
推 l81311i: 你拿民主國家來亂比喻 我不想理你了
→ l81311i: 突然覺得台灣歷史討論觀點太落後了 親王加開封府尹等於儲
→ l81311i: 君的觀念在知乎、百度根本是常識了 在PTT還有人要爭辯?
→ l81311i: 真是無奈
→ ilikeroc: 常識不代表正確好嗎 你要也是提出學術研究當靠山
推 l81311i: 是要研究什麼? 太宗繼位之後也是比照辦理三個趙家開封府
→ l81311i: 尹趙廷美、趙元僖、趙德昌全是檯面上的繼承人
推 JustSad: 跟籠奴講知識跟素質可能太苛求，連維尼熊都能禁止的世界
→ l81311i: https://bit.ly/3RVvZS4
→ l81311i: 目次拉到五代去看看 這可不是我編輯
推 JustSad: 是妳的中文不好？還是我的理解有問題？「多被視為儲貳」
→ JustSad: 多半被視為～這幾個字唸作『定律』？
→ JustSad: 還是臺灣人多半都叫習維尼，習近平就改名習維尼了？
→ ilikeroc: 我沒有說你的講法是對是錯 我只是認為 不能憑著什麼論
→ ilikeroc: 壇得來的資訊 就當成是一種正確的常識
→ l81311i: 因為首都市長也有外姓人擔任啊 你不會去看1樓我貼的 不
→ l81311i: 這樣寫豈不是那些外姓開封府尹也成為儲君？
→ l81311i: https://i.imgur.com/YyvCvTL.png
→ l81311i: 再強調一次維基百科不是我編輯的
→ JustSad: 維基百科雖然現在編輯要求比較嚴謹，但內容還是很多疑問
→ JustSad: 任何人都可以上去編輯修改，我就寫過修改過很多…
→ JustSad: 妳現在的說詞已經從大學降為小學層級，因為大家說所以是
→ JustSad: 中國是禮儀之邦這句話妳現在說出去看會不會被全世界笑死
→ JustSad: 中國人現在幾乎跟禮義廉恥背道而馳！
推 l81311i: 誰跟你大家說是我就說是 你是不會自己去看五代跟太祖太宗
→ l81311i: 的皇室開封府尹是那些人嗎? 為什麼太宗要讓趙廷美當府尹?
→ l81311i: 不就是因為金匱之盟必須把他做為繼承人看待 之後逼害他
→ l81311i: 換上太宗二兒子當府尹 這就是繼承人的待遇 二兒子死了又
推 JustSad: 百度查不到習維尼，維基查得到習維尼，哪一個才算常識？
→ l81311i: 換三兒子當府尹 你把開封府尹當成威爾斯親王一樣的象徵完
→ JustSad: 兩個都只是論壇的一種，懂？
→ l81311i: 全沒毛病阿
推 JustSad: 中國只是曾經自詡為禮儀之邦，現實世界是中國跟日本一比
推 l81311i: 你現在就是槓精 一直跳針憑什麼威爾斯親王等同於英王繼
→ l81311i: 承人
→ JustSad: 全世界都知道日本人最有禮貌，最沒素質亂吐痰拉屎是中國
→ JustSad: 並不需要查知乎、百度、維基、Google ，肉眼可見的事實。
推 l81311i: 英國有哪條法律寫著威爾斯親王等同於英王繼承人嗎?
→ JustSad: 連中國的網紅自己也稱讚日本有禮貌，連趙薇都不齒亂拉屎
→ l81311i: 沒有寫啊 就是靠你瞧不起的"慣例"維持傳統罷了
→ JustSad: 他被立為王儲，待位最久的王儲，妳們籠內不知道嗎？
→ JustSad: 妳沒讀書，不代表我們全世界都看不懂啊！
→ JustSad: 舉例還舉老王儲，妳是認真想討論？還是想搞笑給大家看？
推 l81311i: 天啊 你以為我是中國人阿? 請去政黑板查我發文紀錄看看
→ l81311i: 我的政治立場 對了威爾斯親王換人囉 你該update了
→ savvik: 日本人最有禮貌，好喔，多去日本呆一陣子吧
→ savvik: 每天都好好玩啊
推 peterlee97: 身為莫名被你們倆嘴過 看你們倆互相質疑政治立場 感
→ peterlee97: 到滿頭問號==
→ peterlee97: 然後過度吹捧日本或是貶淪陷區的也不需要吧 日本也是
→ peterlee97: 很多酒後路邊尿尿睡車站等等的 淪陷區也有正常人 捧
→ peterlee97: 誰踩誰沒什麼意義
→ JustSad: 可能我也先入為主覺得會拿知乎跟百度當常識論就想…
→ JustSad: 我不覺得日本就沒爛人，只是中國自詡禮儀之邦很諷刺。
→ JustSad: 同樣是外地遊客，日本人應該比較歧視外人，我換錢沒消費
→ JustSad: 那個歐巴桑還是鞠躬九十度道謝，搞的我反而非常不好意思
→ JustSad: 在中國也有對我很友好願意外送到家的店家，但鞠躬哈腰的
→ JustSad: 就沐足、桑拿、酒店，餐廳不一定會鞠躬，歡迎光臨晚上好
→ JustSad: 有些也說得心不甘情不願，說好的禮儀之邦呢？感受不到啊
→ cht12341234: 樓上一定覺得香港澳門很爛
推 JustSad: 今非昔比，以前香港人很高傲，海關說英文就自以為英國人
→ JustSad: 你故意裝聽不懂他才不情願講廣東話，覺得臺灣跟中國次等
→ JustSad: 言行舉止不一定有英國的紳士風度，但一定覺得高我們一等
→ JustSad: 香港讓我印象最深刻的是人行道很像空中花園還有手扶梯…
→ JustSad: 紅綠燈是兩段式，牛扒飯真的就只有一片牛扒跟飯，沒配菜
→ JustSad: 夜店門口看到的外籍移工都打扮的花枝招展，小型聯合國。
→ JustSad: 自從習近平用洗人口方式讓中國人大量移居香港10：1變2：1
→ JustSad: 香港風光與香港精神不復存在！
推 UltraSeven: 那個時候香港人當然高台灣人一等 這不用感覺 本來就是
→ UltraSeven: 不管用港英政府對比國民黨政府 還是人均所得
→ UltraSeven: 甚至是文化產業輸出的方向 台灣人都是鄉巴佬沒啥可爭
推 JustSad: 以前的菲律賓、香港、日本，現在只剩日本還令臺灣人羨慕
推 cht12341234: 不用了啦，日本過幾年破產後，櫻花妹洗澡服務很便宜
→ cht12341234: ，雖然現在就很便宜了
推 UltraSeven: 還在日本破產??? 中國現在就破產了
→ UltraSeven: 我看大陸妹又要偷渡來台了
→ cht12341234: 事實就是，台灣人去對岸做全套半套的越來越少，去日
→ cht12341234: 本做的越來越多
推 peterlee97: 呃 兩個都快破產 沒衝突吧
推 jackliao1990: 外資近期重新重新大舉投資日本 至於中共國不只公務
→ jackliao1990: 員欠薪 連解放軍都要降薪 誰比較慘無需多言
推 hgt: 日本過幾年破產是甚麼幻想阿??? 笑死!!
→ leptoneta: 日本過幾年破產 中國過幾年解體 哪個會先發生?
推 jackliao1990: 日本都欠內債 跟阿根廷那種危機差很多